• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
11:25 

Поворачиваем дышло? Нет, опять не вышло!

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Многие люди почему-то думают, что законом действительно можно вертеть, как хочется, по собственному усмотрению. На первый взгляд похоже: каждый взял и прочитал одно и то же по-разному. На деле это чаще всего происходит от неполноты знаний.

Вот я не закончил тему про то, что якобы по гражданскому кодексу отловленных собак должны держать полгода (и о том, какие негативные последствия навязывания этого правила муниципальщикам нас будут поджидать). Но на самом деле это не только вредная инициатива, а ещё и основанная на непонимании законодательства. Как же обстоят дела на самом деле?

Что имеем на деле?

"Собака относится к домашним животным. На основании ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. Постольку, поскольку законодательством не установлено иное."

"Статьи 230-232 определяют порядок приобретения права собственности на безнадзорных животных по приобретательной давности. Последствия несоблюдения этого порядка - невозникновение права собственности. Если лицу не нужно право собственности на означенных животных, то оно попросту может не соблюдать предусмотренный порядок.
Уничтожить не имеющее собственника имущество может любое лицо, никаких правовых последствий данные действия не повлекут. Не приобретя право собственности, его просто невозможно передать - продать, подарить, обменять или иным образом изменить/прекратить данное право. Уничтожение (безнадзорных животных) в контексте исполнения обязанностей, возложенных на ОМС профильным законом, не является распоряжением имуществом в гражданско-правовом смысле. И именно здесь влёгкую могут быть применена фраза "если иное не предусмотрено законом" из 137-й статьи." (www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...)


Итак, вопрос об отлове и - да, увы, уничтожении! - животных, не имеющих собственника, вообще никаким боком не относится к Гражданскому кодексу. Это мероприятие, направленное на охрану жизни и здоровья граждан. И... собственно, всё.

@темы: бездомные животные, законодательство, зоозащита, ценности с форума

11:05 

Отвратительное

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
publicpost.ru/theme/id/1639/ne_smotri_na_menya_...
Вот это я считаю отвратительным. Более того, оно вызывает у меня мысли о модных нынче слова о "разжигании ненависти и т.д." Вот те люди, которые иллюстрировали заметку, они что сказать-то хотели? В особенности, когда разрисовывали лица? Они представляют себе реакцию нормального человека на такие картинки? Ну вот мне коллега заметку показала. Я её спросил, почему лица разрисованы. Знаете, что она мне сказала? Что их в виде геев изобразили!
Так вот, я вас спрашиваю, авторы заметки и иллюстраций когда-нибудь гея вживую видели? Нет, не видели, иначе бы знали, что гей - это отнюдь не накрашенный мужик. А читателю навязывают именно этот образ, существующий только в дешёвом кино. Фу.

@темы: о нашем обществе

12:43 

№3 - обещанное обсуждение, что мешает открывать свои приюты

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Итак, среди харьковских зоозащитников нашлось немало таких, кому КП - как кость в горле, и приют им тоже активно не нравится. Но давайте разберёмся, что же мешает им самим открывать свои приюты, такие, как они сами считают нужным и правильным?
Вот тут выяснились очень любопытные подробности. Настолько интересные, что я хочу выделить это отдельной темой (из той же темы на форуме)

Автор: Reinir [ 15 июн 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения: Re: Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
Я бы хотел спросить - что мешает зоозащитникам-радикалам в городе-миллионнике с огромным благотворительным потенциалом начать создавать нормальные приюты ограниченного приема - общественные и частные? Тогда и приют КП был бы до некоторой степени разгружен. Вот это был бы конструктив. Насколько я знаю, в других городах Украины такие приюты есть и даже не по одному.

Автор: L2M [ 18 июн 2012, 15:47 ]
Формально - "у нас нет земли, у нас нет денег: дайте нам все это".

Реально... в Минэкологии лежат 30 млн на постройку приютов. Чтобы получить финансирование - нужны проект и смета. Ни одна крикунья "эти-мерзкие-власти-не-хотят-строить-приюты-а-хотят-только-пилить-деньги", однако, до сих пор не снизошла до такой приземленной прозы.

А земля... вон Ратниковой землю уже выделяли. Она долго и нудно собирала деньги на еврозабор, а тем временем на участке кот не валялся, да и сам участок оформлен как положено так и не был. В результате через положенное время землю забрали обратно.

Автор: Reinir [ 18 июн 2012, 18:00 ]
Проект стоит денег. Насколько я понимаю, на Украине все официальные приюты, независимо от формы собственности, должны соответствовать вот этому:
zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1016-10
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1015-10
Либо на практике возможны послабления? Насколько я могу судить по некоторым видео и фотодокументам, не все приюты соответствуют.

Но помимо денег Минэкологии, есть ведь возможность самим строить, с чем не справилась Ратникова. Похоже, у харьковских зоорадикалов плохо с руководством, нет делового и инициативного лидера.

Автор: L2M [ 18 июн 2012, 19:16 ]
Та же Ратникова - архитектор, насколько я помню. И, насколько я знаю - не единственный. Да и речь же не идет о согласованном по всем инстанциям, окончательно утвержденном проекте, который вот только бери и строй... Речь идет о каком-то обосновании, под которое можно выделить деньги.

Ну и проект такого рода - штука достаточно типовая: раз сделали, и потом уже модифицируйте под свои конкретные условия.
Если всей АЗОУ соорганизоваться - можно сделать. Но нет же: как организовывать всякую чушь непотребную, шествия против непоймичего и за неразберешьчто - это пожалуйста. Дезинформационные кампании устраивать - тоже нет проблем. Давить гидравлическим прессом на органы городского самоуправления и государственной власти - это наши радикалы тоже умеют. А вот что-то путное организовать... не, неинтересно.

Автор: Reinir [ 18 июн 2012, 20:58 ]
Предлагаю помочь украинским радикалам в деле составления технического задания и экономического обоснования приюта ограниченного приема ;). Иначе, боюсь, они своей деструктивной деятельностью сильно нагадят харьковскому КП. Их энергию нужно направить в конструктив.

Автор: benzarez [ 18 июн 2012, 22:44 ]
Было бы хорошо, радикалам оно конечно не пригодится, но если кому то придется строить приют у себя то будет проблемой меньше.

Почему они не настроили приютов ограниченного приема, хотел бы сказать что не понимаю однако оно видно.

Все их плакаты , мы требуем приют, то есть они хотят чтоб город построил им приют и нанял людей которые будут там "сношаться" с собаками, а сами они хотят просто сдать их туда и умыв руки наконец пойти в чистый дом и лечь спать. Забыв про собаку, до следующего дня когда она пойдет контролировать, хорошо ли псине живется. То есть они думают что все что они делают временно, и когда либо собаки все пристроятся и можно будет выспаться. Но мы все знаем что нет ничего более долговечного чем примотанное синей изолентой временное.

Если же заниматся приютом то придется согласится, что ты будешь заниматься собаками все время, конца не будет, и ты засел по уши.

Да и, если посмотреть сколько они тратят на лечения и корма, то собравшись и скинувшись они б могли построить себе и клинику и собакоприют, и контракт с производителем кормов подписать, про малые города не говорю, но москва, питер, киев могли бы себе позволить такие радости просто потому что там сотни 300радикалов, и огромная армия сочувствующих.

Автор: Reinir [ 19 июн 2012, 00:38 ]
При наличии желания и организованности такое и даже малые города осилить могут. Харьковские радикалы уж что-то совсем неорганизованные...

Да, работать придется - хорошо, плотно работать. Но такова судьба зоозащитника.

benzarez писал(а):
радикалам оно конечно не пригодится,


Почему нет? Может, все же в Харькове найдутся более энергичные, чем Ратникова.


Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 12:39 ]
Что же вы так к Ратниковой - она ОЧЕНЬ энергичная! Ей же в своё время даже землю под приют дали и деньги она очень активно собирала на него... Очень энергичная!

Другое дело - найти кого-то, кто действительно готов "хорошо и плотно работать". Конструктивно. Ответственно.

Вот с этим сложнее. Акции протеста устраивать проще, чем создать приют и начать по-настоящему работать с животными. С полной ответственностью.


Автор: Элина [ 19 июн 2012, 13:06 ]
А денег на строительство приюта выделяли? Собрать десятки миллионов на возведение нормального приюта сложно.

Автор: Reinir [ 19 июн 2012, 13:24 ]
Можно начинать с малого. А деньги собирать благотворительным образом.

Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 14:24 ]
Собрано было немало и именно благотворительным образом. Но вопрос ведь не в десятке миллионов. А в том, куда их направить.

Так вот - когда люди жертвовали немалые деньги, они хотели видеть что работа движется хоть какая-то. А в реальности получали ответ "нам нужны десятки миллионов, чтобы обнести территорию еврозабором для начала!". В реальности же - даже мусор с пустыря не вывезли. Для начала.
Поэтому в определенный момент вполне нормальные, добросердечные люди перестали вестись на эту утку жертвовать деньги на приют. И вообще потеряли доверие к зоозащитникам вцелом.
Но это уже другая история.


Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 14:28 ]
Да, можно хоть пару вольеров поставить для начала, не правда ли?
Даже городской пункт временного содержания животных начал функционировать с временных вольеров.

@темы: ценности с форума, зоозащита, бездомные животные

14:40 

№ 2 - разоблачение разоблачителей

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=26&t...

Автор: L2M [ 15 июн 2012, 18:18 ]
Заголовок сообщения: Re: Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
...а тем временем:
www.day.kiev.ua/229946

Дорогая Марина Бессарабова aka Marlinka.
Во-первых, обманывать стыдно. Это я насчет пассажей о моримых голодом и терроризируемых собаках, которых неназванные очевидцы якобы видели в приюте КП.

Во-вторых, да будет Вам, о искательница скрытых символов, известно, что крематор КП используется для кремации трупов хозяйских животных. Не приютских.

В-третьих, если бы это писали не Вы - а случайный журналист, который не в курсе дела и не вникал в вопрос - то вот это:
Цитата:
Но в странах, где проблема бездомных животных решается гуманно не первый год, система налажена таким образом, что количество умерщвлений минимально.
- было бы вполне простительно.
Для Вас, Марина - нет.

Потому что Вы знаете - не можете не знать - что количество умерщвлений в этих странах минимально потому, что:

1) Никакие "волонтеры-зоозащитники", чью "героическую" деятельность Вы противопоставляете деятельности "плохого-нехорошего" КП, не развели на тамошних улицах стаи потомственных дичков, которых зачастую нужно долго и нудно адаптировать к жизни с человеком. Поэтому большинство собак, попадающих в приют такой страны - это бывшедомашние, которых можно реально без опасений передать в семью, и не думать: а сумеет ли собака терпеть до выгула; а не будет ли она громить квартиру; а не будет ли писаться или огрызаться от страха, когда к ней подходит кто-то из домочадцев; а не выбросят ли в результате полудикое "счастье" обратно на улицу...

2) Зато местные волонтеры-зоозащитники (на сей раз - без кавычек) содержат больше приютов, чем государство. За свой счет, и за счет благотворительных средств. Приютов, я сказала - а не тех вонючих и шумных гадючников, каковые многие наши "волонтеры-зоозащитники", по неграмотности своей, именуют "приютами" и "мини-приютами". И да, настоящие зоозащитники-волонтеры (без кавычек) забирают в свои приюты (тоже без кавычек) животных с отлова, которым грозит усыпление. И не поливают при этом грязью приют неограниченного приема.

А вот это, Марина:
Цитата:
По подсчетам зоозащитников, из этих 5% большая часть — опекунские собаки, т.е. те, о ком на улице заботились опекуны, а после отлова целенаправленно искали и забирали домой. Т.е. собственные усилия «приюта» по поиску дома для своих «постояльцев» минимальны.
- вообще по ту сторону добра и зла.

Я даже не комментирую достоверность "подсчетов зоозащитников". Особенно - памятуя упомянутые в Вашей статье "свидетельства очевидцев" о грязных, испуганных и истощенных собаках в приюте. И такие же (но не упомянутые Вами) "свидетельства очевидцев" о том, что в приюте на Гагарина никакие строительные работы не ведутся вообще.

Но холера тяжкая. Если КП такое плохое и ненужное, а Ваши единомышленники они могут взять собаку и прямо с улицы - то ЧТО МЕШАЛО ЭТИМ ВАШИМ "ОПЕКУНАМ" ВЗЯТЬ СВОИХ "ПОДОПЕЧНЫХ" К СЕБЕ ДОМОЙ ДО ТОГО, КАК ОНИ ПОПАЛИ В ОТЛОВ? Почему ж они, счастья им всяческого и здоровья, ждали отлова, а потом ездили в КП за "своими" собаками?
И, Марина, я не приму традиционных возражений: "все наши волонтеры особачены-окошачены по самое некуда: мы не можем физически взять еще и этих животных". Не приму - потому что после отлова возможности эти "вдруг" нашлись. Значит, они существовали и до того, как собака попалась на глаза ловцам КП или "ЧД".

Автор: Reinir [ 15 июн 2012, 21:41 ]
Я бы хотел спросить - что мешает зоозащитникам-радикалам в городе-миллионнике с огромным благотворительным потенциалом начать создавать нормальные приюты ограниченного приема - общественные и частные? Тогда и приют КП был бы до некоторой степени разгружен. Вот это был бы конструктив. Насколько я знаю, в других городах Украины такие приюты есть и даже не по одному.
(*эта тема будет продолжена чуть ниже, отдельным постом. прим. Стэнли)

Автор: Ursula [ 16 июн 2012, 00:06 ]
вот они, моримые голодом и терроризируемые собачьи морды:






а вот и кошки несчастные (отдыхать не дают, все моют-метут):




Цитата:
По подсчетам зоозащитников, из этих 5% большая часть — опекунские собаки, т.е. те, о ком на улице заботились опекуны, а после отлова целенаправленно искали и забирали домой. Т.е. собственные усилия «приюта» по поиску дома для своих «постояльцев» минимальны.

упс.. мадам Марина соврамши. Ведь правда состоит в том, что по статистике (которую мы ведем) одна из 30 приютских собак забирается волонтерами для дальнейшего пристройства (что вобщемто уже неплохо!). а 29 из 30 забираются в семьи новыми хозяевами. наверняка такой расклад из-за "минимальных" усилий работников приюта по поиску дома для приютских животных - вот незадача-то:))

Автор: Стэнли [ 18 июн 2012, 15:15 ]

Что ещё хочется сказать. Само название статьи "Прорыв или паллиатив?" мне представляется, извините за пафос, гнусным. Потому что паллиативная медицина, безусловно, является важным направлением современной медицины. Можно сказать, что "паллиатив - это прорыв", но никак не противопоставлять одно другому.

Автор статьи в начале её сама же пишет, что такое приюты ограниченного и неограниченного приёма, сама же пишет, что оба вида существуют в других странах, сама повторяет, что приюты ограниченного приёма содержатся частниками и благотворителями. Но вот почему-то к Харькову применить то же самое не может, и приют неограниченного приёма по западному образцу, содержащийся за счёт бюджета, у неё превращается в "приют" в кавычках. Это нелады с логикой, или как?

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

15:58 

Это было бы смешно, когда бы не!..

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Оригинал взят у naritsyna в Это было бы смешно, когда бы не!.. (naritsyna.livejournal.com/111110.html)
Лучший российский афоризм:

"Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса…"
-----------
Ну а с моей точки зрения, самое печальное в этой ситуации - когда в чудеса верит не ваше сердце, а чьё-то, от чьих действий ваша жизнь отчасти зависит, но на кого вы при этом не можете повлиять по объективным причинам. Например, авторов некоего законопроекта...

@темы: о нашем обществе

15:11 

Итак, № 1 - статья ругательная

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
www.day.kiev.ua/229946
Предлагаю читателям интересную игру: найти противоречия внутри самой статьи!

Ежедневная всеукраинская газета "День", №101, четверг, 14 июня 2012
Прорыв или паллиатив?
читать дальше

@темы: бездомные животные, зоозащита, статьи

15:04 

Обсуждение харьковского приюта

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Здесь дальше приведу обсуждение открытия приюта в Харькове. Так как ценных комментариев на форуме оказалось очень много, пока что кратенький анонс, чтобы ничего не пропустить:

- статья, написанная для критики нового приюта (читателям предлагается самостоятельно найти противоречия в тексте статьи, а уж потом читать дальше)

- некоторые комментарии по поводу этой критики

- связанное с этим обсуждение, что мешает харьковским протестующим зоозащитникам открывать свои приюты

- если сумею вставить, то фотографии приюта и животных в нём (если не сумею, то приведу ссылку)

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

16:21 

Дядя Стёпа - милиционер?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Мне попался в руки вот такой конвертик:


Посмотрел я на него и в очередной раз задумался: почему столь многими нашими согражданами инспектор ГАИ воспринимается не как помощник на дороге, а как враг? Это что же, наши люди изначально причисляют себя к нарушителям? Ведь любой инспектор (не только ГАИ) - борец с нарушениями, тем самым он становится врагом нарушителей и помощником законопослушных граждан, которые в противном случае пострадали бы от нарушений. Или люди не чувствуют на своей, так сказать, шкуре вреда от нарушений?

Или слишком многих воспитывали, как меня: "Помни, любой милиционер может оказаться переодетым преступником"?

Или же как у детей врач стойко ассоциируется с болезнью и болью от лечения, но никак не с выздоровлением - так и всяческие официальные лица (включая инспекторов ГАИ) ассоциируются с авариями и нарушениями?

@темы: о нашем обществе

15:49 

Наша большая победа

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
dozor.kharkov.ua/main/kh/1109570.html
"Сегодня в Первой столице открыли городской Центр содержания бездомных животных.

В торжественом открытии приняли участие Министр экологии и природных ресурсов Украины Эдуард Ставицкий, губернатор Харьковщины Михаил Добкин, Харьковский городской голова Геннадий Кернес. После того, как ленточка была перерезана, гости ознакомились с помещениями Центра, в которых уже содержатся первые питомцы – кошки и собаки.

Строительство Центра продолжалось год. Теперь на площади 1.7 га по адресу: пр. Гагарина, 358 размещены главный корпус, зона Приюта для бездомных собак, новая площадка.

В главном корпусе Центра находятся ветклиника с двумя отделениями и стационаром для бездомных животных и животных, у которых есть хозяева, приют для кошек на 50 мест, помещения для обслуживающего и административного персонала, помещения для хранения кормов, медикаментов и др. Как рассказали ветеринары Центра, ветклиника будет обслуживать не только бездомных, но и домашних животных, а цены здесь будут на 30% ниже, чем в других городских ветклиниках.
Зона Приюта для бездомных собак представляет собой круглый павильон и рассчитана на одновременное нахождение в ней 100 животных. Вокруг павильона расположены площадки для выгула собак. Здесь будут содержаться перспективные собаки, которые прошли карантин и могут быть переданы людям, желающим взять себе домашнего питомца.

Также в Центре будут оказывать услуги по временной передержке животных, хозяева которых уезжают в отпуск или другую страну. Оставить собаку в Центре насовсем будет стоить 240 гривен, кошку – 70 гривен.

Новая, или карантинная площадка рассчитана на 500 собак. Здесь животные будут передерживаться в течении семи дней. После прохождения карантина перспективные к усыновлению собаки будут переводиться в зону приюта, а больные и старые животные будут эвтанизированы (гуманное усыпление). Предполагается, что в зону приюта будут попадать около 10% от всех отловленых на улицах собак.

«Сегодня мы официально открываем «Центр обращения с животными», – сказала директор КП Юлия Шаповалова. – Теперь все харьковчане, которые неравнодушны к судьбе попавших в беду животных, могут обращаться к нам»
По ее словам, это современный приют, который не уступает по уровню лучшим приютам мира. Подобного комплекса нет ни в России, ни в других странах СНГ. При организации Центра был учтен опыт строительства приютов в Англии. В приюте будут работать 35 сотрудников, из них 7 ветеринаров.

По словам Юлии Шаповаловой, за два года через Центр можно будет пропустить 18 тысяч собак – приблизительно такое количество бродячих животных находится на улицах города.

«Это позволит решить проблему бездомных животных на улицах города. Метод гуманной эвтаназии признан во всем мире и является единственно верным. Жаль, что приходится усыплять часть животных, но главное, чтобы эвтаназия проводилась гуманно», – резюмировала директор Центра.

«То, что я здесь увидел, меня в хорошем смысле поразило. Это яркий пример государственного партнерства с местными органами самоуправления», – отметил после осмотра приюта Эдуард Ставицкий.

«Мы обратились с предложением, чтобы министр рассмотрел данный пример как стандарт. Проект Центра прошел все согласования и экспертизы. Мы можем тиражировать строительство таких центров в разных регионах Украины, ведь Центр в полной мере соответствует европейским стандартам», – отметил Геннадий Кернес.

Напомним, в Харькове благодаря введению системы отлова собак без последующего выпуска на улицы города острота проблемы бродячих животных значительно снизилась.

Также напомним, что выбрать себе питомца можно зайдя на сайт КП «Центр обращения с животными» (тел. (0572)94-35-14), где представлены фотографии собак для усыновления."

@темы: Харьков, бездомные животные, зоозащита

14:56 

Анекдот

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
...рассказала L2M об особенностях украинского языка:

"В наших краях кошку (именно кошку, самку) называют "кицька".
А если пол не уточняется - то всех подряд именуют котами. Доходит до забавных ситуаций. Помнится, в мои студенческие годы вел у нас практикум по физике один товарищ, прикормивший в лаборатории кошку. И вот однажды ходила эта кошка беременной (точнее - дохаживала беременность), и искала себе укромное место, где бы ей навести котят. Физик мягко, но непреклонно пресекал ее попытки "свить гнездо" где-нибудь в укромном уголке за прибором. В какой-то момент кошка подошла к студентам на предмет приласкаться. Последовала реплика преподавателя: "Не займайте кота, бо був один, а стане п'ять!" ("Не трогайте кота, потому что был один, а станет пять")."

@темы: для релакса

14:15 

Ввести, что ли, новый тег - коктейли?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
01.03.2011 в 21:08
Пишет Over fifty:

коктейли
*Феникс*

Вот такой красотищей меня тут угощают...



URL записи

Вот это - я умею делать. То, что слева, оно на самом деле абсолютно прозрачное, просто в бокалах отражаются стены кухни и барная стойка, которые зелёные. А то, что слева, действительно такого цвета, как на фото.

Слева - Мартини Лайт. Напиток, который вылили бы в унитаз все, кто считает, что в коктейлях нельзя отклоняться от правил. И который с удовольствием пьют все мои гости, потому что вкусно.

Справа - Бирюзовая Маргарита. Такой, казалось бы, простой напиток, как Маргарита - а на деле его есть десятки, наверное, вариантов. Среди них есть вот такой красивый.

@темы: делать коктейли, частное

15:52 

В продолжение к предыдущему

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Я обожаю КошкуСашку. Как скажет... Вот ещё, в продолжение вчерашнего:

"Автор: KoshkaSashka [ 08 июн 2012, 11:39 ]


Трусливым собакам доминантный вожак должен внушать спокойствие и и чувство защищенности:"Ты со мной,а значит,ничего не бойся!Я тебя защищу,я скажу тебе,как жить."


Большинство бабулек с болонистыми или каштанистыми дворняжками не знает обо всех этих примочках.Просто кто то себя уже ведет ,как вожак,интуитивно или благодаря характеру.А у многих эти блошки на улице,например,обтявкивают даже низко летящие самолеты.Не из за того,что агрессивны,а потому что боятся!Идут рядом с хозяйкой и боятся,не чувствуют себя защищенными!


Доминантный вожак,это не тот в стае,кто только сильнее,умеет огрызаться и чуть что,-за глотку!Это еще и умная особь,способная сохранить,защитить стаю,найти прокорм и т.д.


С трусливыми или забитыми собаками не сюси-пуси нужны (хотя не запрещается),а уверенность,спокойствие,терпение и ДОМИНАНТНОСТЬ!


Опять тебе пример с лошадьми.(Просто мне это еще ближе!)


В природе лошадь,-это всегда жертва.Ее едят.
Лошади разных пород и кровей,в 200-х поколениях выращенные в боксах конюшен не знают волков и прочих опасностей,но генетику пивом не запьешь!


Хороший пример,как выходим на прогулку группой.Если в траве зашелестит какой заяц,больше половины группы разворачивается и дает деру!И сила мышц седока там больше не при чем.В момент испуга ты можешь коню рот порвать от уха до уха,он тебя больше не слышит,адреналин капает из ушей!


Лишь лошади,доверяющие своим хозам вздрагивают,разворачиваются бежать за другими,но услышав голос хоза останавливаются,начинают приходить в себя,смотреть,наконец,что там в траве такое,они наверху имеют ВОЖАКА!
И я подпишусь под каждым моим словом:зная много лет этих людей:те,кого их лошади уносят к чертовой матери,в жизни НЕ ВОЖАКИ!Не зависимо от количества сахарков,подлизывания и сюсюканья,независимо от количества грубой силы или ударов хлыста!


Есть одна девчушка,ей сейчас 15,начала с 6 лет с папой ездить,такая скромная,воспитанная,ласковая,ребенок совсем,под ней такие сволочи ходят,как пони...
И на прогулке именно она -одна из немногих,кого не уносят!Она наверняка ничего не знает о вожаках и доминантности,но в ней есть что то,вызывающее и в людях уважение и доверие.
Вот и делай вывод!"

Кстати, так, наверное, не только с собаками.

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

14:45 

В ком и в чём нуждается собака?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Автор: KoshkaSashka [ 07 июн 2012, 04:04 ]

Я со школы знала,что собака,-это стайное животное.А стае по природе своей положен вожак!Так вот это и есть доминант для собаки.Если это место не занято в стае,то некоторые собаки,большинство их,пытаются это место занять.А те,которые трусливы или пофигисты,может,и не пытаются,но и ведут себя по жизни,как им самим хочется или мозги у них едут от неуверенности.
Тут на самом деле не при чем агрессия,есть много других способов манипуляции,как и в группе людей.
Доминантность и агрессия,на самом деле ,не синонимы.

Пример,возможно,не совсем удачный.У свекров есть помесь маримана с носорогом.Вышел симпатичный почти мариман,с веселым характером,любит всех,и людей,и других животных.Мои кошки к нему спинку почесать ходят.Агрессии в нем-ноль.Пес цепной,днем в вольере,ночью на длинной цепи по металлической нити по всему двору наяривает.Шумит,кого то облаивает в темноту.Это его работа,для того и брали щенка.
Кил в нем,эдак,30,на глаз.Парень шальной,добрый,с кучей энергии.Он просто прыгает до небес,"клюется",обнимается и путает всех в цепи и валит.
Я его не хотела.Знала прекрасно,что заниматься мне им будет некогда,мариманы,вообще,в массе своей,-зебры.Они пастухи,команды им по боку.Одна из немногих пород без гайки в мозгах,идут и на волка и на медведя за овцу.
А в доме у свекров два ребенка все время тусуются,мой сын и кузенчик.
Свекры-люди старого покроя,к тому же безграмотные.Я себе уже представляла,как будет расти пес.
Так вот,свекра собака ни во что не ставит,хоть с палкой,хоть без нее.Два раза завалил и вылизал,теперь свекр,колобок,к нему и не подходит.
Свекровь с палкой в руке умеет его в вольер засунуть,но когда поворачивается спиной,тот ее и валит.Старикам падать опасно.
Муж мой для него-пустое место,даже не валит,смотрит насквозь.С детьми относительно осторожен,никто еще не пострадал от его любви.В итоге выпускать его,кормить,звать в вольер,превратилось в мою работу,млин.

Просто я после падения свекрови пошла к нему с абсолютной уверенностью,что забью ногами,если прыгнет.А он сел,повертел башкой и затих.Смотрела я на него долго с ближнего расстояния,сверху вниз,все ждала,когда скакать начнет.Не начал.Показала рукой в сторону вольера,сказала:"Пошел в будку!" Встал и пошел.Тогда на попу села я сама!
На корм всегда бросался.Я выходила с миской,приказывала сесть,пальцами делала "пасть собаки"и "защищала миску"!Сразу успокаивался.Тогда я убирала руку,трепала по морде,разрешала кушать.Теперь он и сидит спокойно,пока я цепь застегиваю,что бы выпустить.И вычесывала я его,больно дергала,только поскуливал.И клещей таскаю,да все,все с ним делаю.Сидит,тень не бросает..

Я к чему все это?!Собаке нужен не соратник и собеседник,а вожак стаи.Пусть без агрессии,пусть на каком то уважении,На доверии,на твердости духа,потому что природа или Бог их придумал так,а не потому,что кто то прочел больше книг или меньше.

Абсолютные увольни,крайняя редкость.Животные как то всегда в семье выбирают,кто у низ авторитет,с кем только поиграть,кто ,вообще,ноль,и жрать его не станут,но и слушаться особо тоже.
Даже с кошками так.У каждого члена семьи для кошек -свое особое назначение для Их Величества.Отклонилась..

И видела я болонок,терроризирующих всю семью,пыталась одна так и вета построить,он только посмотрел,притихла и униженно обвисла.

И с лошадьми та же история.Так ведь они тоже(стайные)табунные,у них также,вожак должен быть,а не тряпка не уверенная!

Даже то,как мы ходим,позиция нашего тела,жесты рук,голос,тон речи,для собак и лошадей имеют значение и дают сигналы.
Может,по этому люди,не плохо дрессирующие собак и лошадей ,ходят высоко подняв голову,прямые,уверенные,немного резкие и "командирские".
Ведь сутулые мямли,шаркающие ногами, никаких успехов в дрессировке не добились бы,не смотря не на какое количество прочитанных книг.
А теперь закидайте меня тапками..

www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=27&t...

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

16:30 

Хороший объективный материал

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
...про Харьков и строящийся приют, но и для других городов и стран полезно: о путях решения проблемы бездомных животных и о функции приютов.
www.mediaport.ua/articles/81335/jizn_sobachya

@темы: бездомные животные, зоозащита, статьи

13:47 

Признание

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Я хочу поделиться одним своим соображением.

Дело в том, что нас мало. Действительно мало. Но каждый наш участник - это настоящий бриллиант.

@темы: зоозащита

13:47 

Город, куда не пускают с кошками...

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Пишет _Angelfish_:
03.06.2012 в 08:25


в связи с отъездом в добрые руки
Удивительное дело: обычно такие хозяева на луну уезжают... или в специальный город (говорят, есть такой), куда с кошками не пускают. А тут - в добрые руки. Дай бог, приберет их кто-то и запретит в дальнейшем заводить животных. Навсегда.
А кроме шуток - город бы указывали хотя бы. Телефоны. И фото. Уж хотя бы на настолько они своему коту задолжали.

URL комментария

Началось вот с этого:
03.06.2012 в 01:03
Пишет koLpa4ok:

СПБ
02.06.2012 в 23:36
Пишет *Promise:

Срочно отдам в связи с отъездом в добрые руки кота ангорского(3 года).
К туалету приучен,добрый,ласковый,кастрированный.Есть паспорт и чип.
Просьба писать в у-мыл.

URL записи

URL записи

Нет, я просто не могу этого понять. Как можно отказаться от своего собственного животного в связи с отъездом-переездом? Что, нельзя поискать другой вариант проживания? Которых тьма-тьмущая? Да я бы скорее от отъезда-переезда отказался, чем от члена семьи. Ужас.

@темы: зоозащита, бездомные животные

11:42 

Впечатления о других странах

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Коллега вернулся из командировки по Германии. В силу некоторых причин говорили мы с ним исключительно о дорогах. Он брал машину в Мюнхене и ехал на ней в Берлин. И его впечатления меня самого изрядно впечатлили...

Интересно даже про сами дороги. Его личные впечатления, что дороги "как зеркало". На автобане скорость не ниже 160 км/ч, если ехать ниже, то сзади фура может начать "подмаргивать". Едут по правой полосе, потому что вдруг кому понадобится левая полоса, чтобы ехать по ней за 200. Но это ладно, это ерунда.

Заправки, на которых не только заправка, но и туалет, но и поесть можно, всё свежайшее, чистое. А ещё вдоль трассы, там где приличное расстояние между заправками, есть карманы для отдыха, можно съехать, поставить машину, посидеть на лавочке. Да ещё и с туалетами. Чистыми. Вы можете себе представить такое у нас?

Но больше всего лично меня поразило другое. Для того, чтобы совершить манёвр, достаточно помигать поворотником. Причём впечатления коллеги - только тронешь поворотник, тебя сразу же пропускают

Вот это вот самое то. Ведь это же так удобно! И ни от кого не требует ровным счётом никаких вложений (в отличие от туалетов), никаких усилий, обыкновенная взаимная вежливость. Почему нельзя так же и у нас? Нет ничего проще: другой человек мигнул поворотником - чуть замедляешь скорость и пропускаешь его. Когда надо тебе - пропускают тебя. Зачем у нас на дорогах все устраивают друг другу экстрим?

@темы: о нашем обществе

16:41 

Зачем они пытаются бороться против отловов? Не понимаю...

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
"Автор: annaraz [ 25 май 2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения: Re: О незаконности отловов с усыплением без полугодовой передержки

(...) пока отлов- усыпление будет разрешен, пока он будет эффективен на короткое время, чиновники-выслуженцы всех рангов и мастей никаких предварительных условий создавать не будут. (...) А когда они будут прижаты прокуратурой с одной стороны (не смей убивать), и с другой стороны той же прокуратурой прижаты (какого хрена обязанности по благоустройству не выполняешь), да и биты рублем в виде исков покусанных, тогда, может быть, дело и сдвинется, и захочется чиновнику не крематории покупать, а о приютах думать. Будут приюты - будет другая тема для обращения в прокуратуру.

Автор: Стэнли [ 25 май 2012, 17:08 ]
Заголовок сообщения: Re: О незаконности отловов с усыплением без полугодовой передержки
Хорошо, переформулирую: что бы вы предложили делать вместо?
А вы полагаете, что оказавшись в безвыходном положении (убивать нельзя, а девать некуда), местные власти решат строить приюты? Пока практика показывает обратное: разводят огромное количество бездомных, потом решают, что дальше так нельзя и оперативно убивают, потом решают, что дальше так нельзя и снова разводят и так далее по кругу.

Автор: Лесная [ 25 май 2012, 18:15 ]
А пока приютов на всех не хватает - пусть кусают?
На Ваш взгляд - сколько лет понадобится при системе ОСВ, чтобы на улицах не осталось бездомных собак?

Автор: L2M [ 25 май 2012, 18:15 ]
(...) Практика показывает, что там, где благодаря "правильным", с Вашей точки зрения, юристам, запрещен отлов - коммунальщики чаще всего садятся на задницу, и прекращают вообще какие-либо телодвижения по данному вопросу.
Почему? Да потому, что не знают: что им делать в такой ситуации! Привычный порядок действий недоступен - альтернатива неизвестна.
А если Вы, Анна, с Вашими юридически грамотными друзьями, еще и встанете над ними с бредовым требованием полугодовой передержки - то они вообще впадут в ступор, потому что деньги на такую радость откуда? ну, или построят десяток вольеров, и станут туда спихивать все, что дышит и шевелится. Вас такое устроит?

Поэтому, затевая пролетарскую революцию в одном отдельно взятом населенном пункте, нужно иметь на бумажке расписанный и просчитанный по всем статьям порядок дальнейших действий. Экономически обоснованный, да. И реальный как с физической - так и с финансовой стороны. И с неким первоначальным "аварийным" сценарием на первое время, который позволит хотя бы не выпустить ситуацию из-под контроля (ибо, пока вы будете строить приюты - песики/котики на улице будут радостно плодиться). И этот план нужно сначала предложить еще до "объявления войны" (во-первых, ну мало ли, вдруг согласятся - а во-вторых, пусть запоминают и привыкают к этой мысли). Для чего, конечно же, предварительно озаботиться налаживанием соответствующих связей.
И тогда у вас будет возможность в первый же подходящий момент бросить этот проект, как спасательный круг - и будет шанс, что за него ухватятся.

А так - "запретим им отлов, и пусть выкручиваются, как хотят" - это, извините, вряд ли приведет к чему-то хорошему.

Автор: Reinir [ 25 май 2012, 19:33 ]
Именно. Радикалы ведь радуются просто запрету отловов, а там хоть трава не расти. Вот именно так. Чиновники обычно начинают некие невразумительные телодвижения, декларатиные программы, которые кончаются серыми отловами, расцветом ДХ и массовыми покусами населения. Потом под нажимом ситуации могут снова начать стрелять, ловить и уничтожать тайно и жестоко и т.д. Много времени требуется для выправления ситуации. Невнятица , сопровождаемая ростом стай. Самара, Сыктывкар, Иркутск, Улан-Удэ, Тула и проч. и проч.

Выход только в зоореалистических программах. Слава богу, постепенно некоторые города проявляют к ним интерес.

Интересно, а почему вам тогда не нравится Харьков? Ведь там примерно так и произошло, хотя с одним отличием - сразу Юлией Шаповаловой был предложен НОРМАЛЬНЫЙ путь. Мы ведь хотим именно такого, а не пути метаний и неопределенностей.

Ну, а нереальная полугодовая передержка - ведь путь к столь любимому Аннараз ОСВ. Как можно против нее выступать ? или я ошибаюсь и грамотные толковые юристы уже готовят обращения в Верховный суд, Госдуму, президенту и т.п. с просьбой начать работу по установлению нормальных и реалистичных сроков? Ведь кроме запрещения, нужен и конструктив. Где они, эти предложения? Может, мы подключимся?"

www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...

@темы: ценности с форума, зоозащита, бездомные животные

15:39 

по закону

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
О минимальных сроках содержания, Украина:

"Согласно закону бродячее животное необходимо передерживать не менее 5 дней, а безнадзорное домашее не менее 7 дней, после чего не возброняется законом (ст.17) применять эвтаназию.
положение ст.24 ЗУ "О защите животных..." (оно взято из Гражданского , Кодекса) о 2 месяцах содержания найденного безнадзорного животного говорит лишь о законодательной возможности владельца подать иск в суд на компенсацию ущерба, в случае , если его имущество (животное) передали трерьим лицам или усыпили и тем самым причинили ущерб!!. Но не об обязательной передержке. Это ясно?
кстати, за 1,5 года практики еще ни разу ни один человек не подал в суд иск подобного рода. А если бы и подал, ему пришлось бы доказать, что имущество действительно его (подтверждение права собственности: договор на покупку или регистрация животного...) и что оно (имущество) имеет цену. Если даже будет доказано право собственности, причинение ущерба должно быть чем-то подтверждено."

www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...

@темы: зоозащита, бездомные животные, Украина, ценности с форума

14:48 

Что новенького?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
"Каждый раз думаю: "Ну все, уже куда дальше". И каждый раз оказывается, что "куда дальше" - таки есть..." (с)

@темы: бездомные животные, зоозащита, частное

Дневник Stanley-C

главная