• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
15:58 

Это было бы смешно, когда бы не!..

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Оригинал взят у naritsyna в Это было бы смешно, когда бы не!.. (naritsyna.livejournal.com/111110.html)
Лучший российский афоризм:

"Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса…"
-----------
Ну а с моей точки зрения, самое печальное в этой ситуации - когда в чудеса верит не ваше сердце, а чьё-то, от чьих действий ваша жизнь отчасти зависит, но на кого вы при этом не можете повлиять по объективным причинам. Например, авторов некоего законопроекта...

@темы: о нашем обществе

15:11 

Итак, № 1 - статья ругательная

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
www.day.kiev.ua/229946
Предлагаю читателям интересную игру: найти противоречия внутри самой статьи!

Ежедневная всеукраинская газета "День", №101, четверг, 14 июня 2012
Прорыв или паллиатив?
читать дальше

@темы: бездомные животные, зоозащита, статьи

15:04 

Обсуждение харьковского приюта

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Здесь дальше приведу обсуждение открытия приюта в Харькове. Так как ценных комментариев на форуме оказалось очень много, пока что кратенький анонс, чтобы ничего не пропустить:

- статья, написанная для критики нового приюта (читателям предлагается самостоятельно найти противоречия в тексте статьи, а уж потом читать дальше)

- некоторые комментарии по поводу этой критики

- связанное с этим обсуждение, что мешает харьковским протестующим зоозащитникам открывать свои приюты

- если сумею вставить, то фотографии приюта и животных в нём (если не сумею, то приведу ссылку)

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

16:21 

Дядя Стёпа - милиционер?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Мне попался в руки вот такой конвертик:


Посмотрел я на него и в очередной раз задумался: почему столь многими нашими согражданами инспектор ГАИ воспринимается не как помощник на дороге, а как враг? Это что же, наши люди изначально причисляют себя к нарушителям? Ведь любой инспектор (не только ГАИ) - борец с нарушениями, тем самым он становится врагом нарушителей и помощником законопослушных граждан, которые в противном случае пострадали бы от нарушений. Или люди не чувствуют на своей, так сказать, шкуре вреда от нарушений?

Или слишком многих воспитывали, как меня: "Помни, любой милиционер может оказаться переодетым преступником"?

Или же как у детей врач стойко ассоциируется с болезнью и болью от лечения, но никак не с выздоровлением - так и всяческие официальные лица (включая инспекторов ГАИ) ассоциируются с авариями и нарушениями?

@темы: о нашем обществе

15:49 

Наша большая победа

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
dozor.kharkov.ua/main/kh/1109570.html
"Сегодня в Первой столице открыли городской Центр содержания бездомных животных.

В торжественом открытии приняли участие Министр экологии и природных ресурсов Украины Эдуард Ставицкий, губернатор Харьковщины Михаил Добкин, Харьковский городской голова Геннадий Кернес. После того, как ленточка была перерезана, гости ознакомились с помещениями Центра, в которых уже содержатся первые питомцы – кошки и собаки.

Строительство Центра продолжалось год. Теперь на площади 1.7 га по адресу: пр. Гагарина, 358 размещены главный корпус, зона Приюта для бездомных собак, новая площадка.

В главном корпусе Центра находятся ветклиника с двумя отделениями и стационаром для бездомных животных и животных, у которых есть хозяева, приют для кошек на 50 мест, помещения для обслуживающего и административного персонала, помещения для хранения кормов, медикаментов и др. Как рассказали ветеринары Центра, ветклиника будет обслуживать не только бездомных, но и домашних животных, а цены здесь будут на 30% ниже, чем в других городских ветклиниках.
Зона Приюта для бездомных собак представляет собой круглый павильон и рассчитана на одновременное нахождение в ней 100 животных. Вокруг павильона расположены площадки для выгула собак. Здесь будут содержаться перспективные собаки, которые прошли карантин и могут быть переданы людям, желающим взять себе домашнего питомца.

Также в Центре будут оказывать услуги по временной передержке животных, хозяева которых уезжают в отпуск или другую страну. Оставить собаку в Центре насовсем будет стоить 240 гривен, кошку – 70 гривен.

Новая, или карантинная площадка рассчитана на 500 собак. Здесь животные будут передерживаться в течении семи дней. После прохождения карантина перспективные к усыновлению собаки будут переводиться в зону приюта, а больные и старые животные будут эвтанизированы (гуманное усыпление). Предполагается, что в зону приюта будут попадать около 10% от всех отловленых на улицах собак.

«Сегодня мы официально открываем «Центр обращения с животными», – сказала директор КП Юлия Шаповалова. – Теперь все харьковчане, которые неравнодушны к судьбе попавших в беду животных, могут обращаться к нам»
По ее словам, это современный приют, который не уступает по уровню лучшим приютам мира. Подобного комплекса нет ни в России, ни в других странах СНГ. При организации Центра был учтен опыт строительства приютов в Англии. В приюте будут работать 35 сотрудников, из них 7 ветеринаров.

По словам Юлии Шаповаловой, за два года через Центр можно будет пропустить 18 тысяч собак – приблизительно такое количество бродячих животных находится на улицах города.

«Это позволит решить проблему бездомных животных на улицах города. Метод гуманной эвтаназии признан во всем мире и является единственно верным. Жаль, что приходится усыплять часть животных, но главное, чтобы эвтаназия проводилась гуманно», – резюмировала директор Центра.

«То, что я здесь увидел, меня в хорошем смысле поразило. Это яркий пример государственного партнерства с местными органами самоуправления», – отметил после осмотра приюта Эдуард Ставицкий.

«Мы обратились с предложением, чтобы министр рассмотрел данный пример как стандарт. Проект Центра прошел все согласования и экспертизы. Мы можем тиражировать строительство таких центров в разных регионах Украины, ведь Центр в полной мере соответствует европейским стандартам», – отметил Геннадий Кернес.

Напомним, в Харькове благодаря введению системы отлова собак без последующего выпуска на улицы города острота проблемы бродячих животных значительно снизилась.

Также напомним, что выбрать себе питомца можно зайдя на сайт КП «Центр обращения с животными» (тел. (0572)94-35-14), где представлены фотографии собак для усыновления."

@темы: Харьков, бездомные животные, зоозащита

14:56 

Анекдот

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
...рассказала L2M об особенностях украинского языка:

"В наших краях кошку (именно кошку, самку) называют "кицька".
А если пол не уточняется - то всех подряд именуют котами. Доходит до забавных ситуаций. Помнится, в мои студенческие годы вел у нас практикум по физике один товарищ, прикормивший в лаборатории кошку. И вот однажды ходила эта кошка беременной (точнее - дохаживала беременность), и искала себе укромное место, где бы ей навести котят. Физик мягко, но непреклонно пресекал ее попытки "свить гнездо" где-нибудь в укромном уголке за прибором. В какой-то момент кошка подошла к студентам на предмет приласкаться. Последовала реплика преподавателя: "Не займайте кота, бо був один, а стане п'ять!" ("Не трогайте кота, потому что был один, а станет пять")."

@темы: для релакса

14:15 

Ввести, что ли, новый тег - коктейли?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
01.03.2011 в 21:08
Пишет Over fifty:

коктейли
*Феникс*

Вот такой красотищей меня тут угощают...



URL записи

Вот это - я умею делать. То, что слева, оно на самом деле абсолютно прозрачное, просто в бокалах отражаются стены кухни и барная стойка, которые зелёные. А то, что слева, действительно такого цвета, как на фото.

Слева - Мартини Лайт. Напиток, который вылили бы в унитаз все, кто считает, что в коктейлях нельзя отклоняться от правил. И который с удовольствием пьют все мои гости, потому что вкусно.

Справа - Бирюзовая Маргарита. Такой, казалось бы, простой напиток, как Маргарита - а на деле его есть десятки, наверное, вариантов. Среди них есть вот такой красивый.

@темы: делать коктейли, частное

15:52 

В продолжение к предыдущему

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Я обожаю КошкуСашку. Как скажет... Вот ещё, в продолжение вчерашнего:

"Автор: KoshkaSashka [ 08 июн 2012, 11:39 ]


Трусливым собакам доминантный вожак должен внушать спокойствие и и чувство защищенности:"Ты со мной,а значит,ничего не бойся!Я тебя защищу,я скажу тебе,как жить."


Большинство бабулек с болонистыми или каштанистыми дворняжками не знает обо всех этих примочках.Просто кто то себя уже ведет ,как вожак,интуитивно или благодаря характеру.А у многих эти блошки на улице,например,обтявкивают даже низко летящие самолеты.Не из за того,что агрессивны,а потому что боятся!Идут рядом с хозяйкой и боятся,не чувствуют себя защищенными!


Доминантный вожак,это не тот в стае,кто только сильнее,умеет огрызаться и чуть что,-за глотку!Это еще и умная особь,способная сохранить,защитить стаю,найти прокорм и т.д.


С трусливыми или забитыми собаками не сюси-пуси нужны (хотя не запрещается),а уверенность,спокойствие,терпение и ДОМИНАНТНОСТЬ!


Опять тебе пример с лошадьми.(Просто мне это еще ближе!)


В природе лошадь,-это всегда жертва.Ее едят.
Лошади разных пород и кровей,в 200-х поколениях выращенные в боксах конюшен не знают волков и прочих опасностей,но генетику пивом не запьешь!


Хороший пример,как выходим на прогулку группой.Если в траве зашелестит какой заяц,больше половины группы разворачивается и дает деру!И сила мышц седока там больше не при чем.В момент испуга ты можешь коню рот порвать от уха до уха,он тебя больше не слышит,адреналин капает из ушей!


Лишь лошади,доверяющие своим хозам вздрагивают,разворачиваются бежать за другими,но услышав голос хоза останавливаются,начинают приходить в себя,смотреть,наконец,что там в траве такое,они наверху имеют ВОЖАКА!
И я подпишусь под каждым моим словом:зная много лет этих людей:те,кого их лошади уносят к чертовой матери,в жизни НЕ ВОЖАКИ!Не зависимо от количества сахарков,подлизывания и сюсюканья,независимо от количества грубой силы или ударов хлыста!


Есть одна девчушка,ей сейчас 15,начала с 6 лет с папой ездить,такая скромная,воспитанная,ласковая,ребенок совсем,под ней такие сволочи ходят,как пони...
И на прогулке именно она -одна из немногих,кого не уносят!Она наверняка ничего не знает о вожаках и доминантности,но в ней есть что то,вызывающее и в людях уважение и доверие.
Вот и делай вывод!"

Кстати, так, наверное, не только с собаками.

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

14:45 

В ком и в чём нуждается собака?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Автор: KoshkaSashka [ 07 июн 2012, 04:04 ]

Я со школы знала,что собака,-это стайное животное.А стае по природе своей положен вожак!Так вот это и есть доминант для собаки.Если это место не занято в стае,то некоторые собаки,большинство их,пытаются это место занять.А те,которые трусливы или пофигисты,может,и не пытаются,но и ведут себя по жизни,как им самим хочется или мозги у них едут от неуверенности.
Тут на самом деле не при чем агрессия,есть много других способов манипуляции,как и в группе людей.
Доминантность и агрессия,на самом деле ,не синонимы.

Пример,возможно,не совсем удачный.У свекров есть помесь маримана с носорогом.Вышел симпатичный почти мариман,с веселым характером,любит всех,и людей,и других животных.Мои кошки к нему спинку почесать ходят.Агрессии в нем-ноль.Пес цепной,днем в вольере,ночью на длинной цепи по металлической нити по всему двору наяривает.Шумит,кого то облаивает в темноту.Это его работа,для того и брали щенка.
Кил в нем,эдак,30,на глаз.Парень шальной,добрый,с кучей энергии.Он просто прыгает до небес,"клюется",обнимается и путает всех в цепи и валит.
Я его не хотела.Знала прекрасно,что заниматься мне им будет некогда,мариманы,вообще,в массе своей,-зебры.Они пастухи,команды им по боку.Одна из немногих пород без гайки в мозгах,идут и на волка и на медведя за овцу.
А в доме у свекров два ребенка все время тусуются,мой сын и кузенчик.
Свекры-люди старого покроя,к тому же безграмотные.Я себе уже представляла,как будет расти пес.
Так вот,свекра собака ни во что не ставит,хоть с палкой,хоть без нее.Два раза завалил и вылизал,теперь свекр,колобок,к нему и не подходит.
Свекровь с палкой в руке умеет его в вольер засунуть,но когда поворачивается спиной,тот ее и валит.Старикам падать опасно.
Муж мой для него-пустое место,даже не валит,смотрит насквозь.С детьми относительно осторожен,никто еще не пострадал от его любви.В итоге выпускать его,кормить,звать в вольер,превратилось в мою работу,млин.

Просто я после падения свекрови пошла к нему с абсолютной уверенностью,что забью ногами,если прыгнет.А он сел,повертел башкой и затих.Смотрела я на него долго с ближнего расстояния,сверху вниз,все ждала,когда скакать начнет.Не начал.Показала рукой в сторону вольера,сказала:"Пошел в будку!" Встал и пошел.Тогда на попу села я сама!
На корм всегда бросался.Я выходила с миской,приказывала сесть,пальцами делала "пасть собаки"и "защищала миску"!Сразу успокаивался.Тогда я убирала руку,трепала по морде,разрешала кушать.Теперь он и сидит спокойно,пока я цепь застегиваю,что бы выпустить.И вычесывала я его,больно дергала,только поскуливал.И клещей таскаю,да все,все с ним делаю.Сидит,тень не бросает..

Я к чему все это?!Собаке нужен не соратник и собеседник,а вожак стаи.Пусть без агрессии,пусть на каком то уважении,На доверии,на твердости духа,потому что природа или Бог их придумал так,а не потому,что кто то прочел больше книг или меньше.

Абсолютные увольни,крайняя редкость.Животные как то всегда в семье выбирают,кто у низ авторитет,с кем только поиграть,кто ,вообще,ноль,и жрать его не станут,но и слушаться особо тоже.
Даже с кошками так.У каждого члена семьи для кошек -свое особое назначение для Их Величества.Отклонилась..

И видела я болонок,терроризирующих всю семью,пыталась одна так и вета построить,он только посмотрел,притихла и униженно обвисла.

И с лошадьми та же история.Так ведь они тоже(стайные)табунные,у них также,вожак должен быть,а не тряпка не уверенная!

Даже то,как мы ходим,позиция нашего тела,жесты рук,голос,тон речи,для собак и лошадей имеют значение и дают сигналы.
Может,по этому люди,не плохо дрессирующие собак и лошадей ,ходят высоко подняв голову,прямые,уверенные,немного резкие и "командирские".
Ведь сутулые мямли,шаркающие ногами, никаких успехов в дрессировке не добились бы,не смотря не на какое количество прочитанных книг.
А теперь закидайте меня тапками..

www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=27&t...

@темы: бездомные животные, зоозащита, ценности с форума

16:30 

Хороший объективный материал

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
...про Харьков и строящийся приют, но и для других городов и стран полезно: о путях решения проблемы бездомных животных и о функции приютов.
www.mediaport.ua/articles/81335/jizn_sobachya

@темы: бездомные животные, зоозащита, статьи

13:47 

Признание

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Я хочу поделиться одним своим соображением.

Дело в том, что нас мало. Действительно мало. Но каждый наш участник - это настоящий бриллиант.

@темы: зоозащита

13:47 

Город, куда не пускают с кошками...

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Пишет _Angelfish_:
03.06.2012 в 08:25


в связи с отъездом в добрые руки
Удивительное дело: обычно такие хозяева на луну уезжают... или в специальный город (говорят, есть такой), куда с кошками не пускают. А тут - в добрые руки. Дай бог, приберет их кто-то и запретит в дальнейшем заводить животных. Навсегда.
А кроме шуток - город бы указывали хотя бы. Телефоны. И фото. Уж хотя бы на настолько они своему коту задолжали.

URL комментария

Началось вот с этого:
03.06.2012 в 01:03
Пишет koLpa4ok:

СПБ
02.06.2012 в 23:36
Пишет *Promise:

Срочно отдам в связи с отъездом в добрые руки кота ангорского(3 года).
К туалету приучен,добрый,ласковый,кастрированный.Есть паспорт и чип.
Просьба писать в у-мыл.

URL записи

URL записи

Нет, я просто не могу этого понять. Как можно отказаться от своего собственного животного в связи с отъездом-переездом? Что, нельзя поискать другой вариант проживания? Которых тьма-тьмущая? Да я бы скорее от отъезда-переезда отказался, чем от члена семьи. Ужас.

@темы: зоозащита, бездомные животные

11:42 

Впечатления о других странах

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Коллега вернулся из командировки по Германии. В силу некоторых причин говорили мы с ним исключительно о дорогах. Он брал машину в Мюнхене и ехал на ней в Берлин. И его впечатления меня самого изрядно впечатлили...

Интересно даже про сами дороги. Его личные впечатления, что дороги "как зеркало". На автобане скорость не ниже 160 км/ч, если ехать ниже, то сзади фура может начать "подмаргивать". Едут по правой полосе, потому что вдруг кому понадобится левая полоса, чтобы ехать по ней за 200. Но это ладно, это ерунда.

Заправки, на которых не только заправка, но и туалет, но и поесть можно, всё свежайшее, чистое. А ещё вдоль трассы, там где приличное расстояние между заправками, есть карманы для отдыха, можно съехать, поставить машину, посидеть на лавочке. Да ещё и с туалетами. Чистыми. Вы можете себе представить такое у нас?

Но больше всего лично меня поразило другое. Для того, чтобы совершить манёвр, достаточно помигать поворотником. Причём впечатления коллеги - только тронешь поворотник, тебя сразу же пропускают

Вот это вот самое то. Ведь это же так удобно! И ни от кого не требует ровным счётом никаких вложений (в отличие от туалетов), никаких усилий, обыкновенная взаимная вежливость. Почему нельзя так же и у нас? Нет ничего проще: другой человек мигнул поворотником - чуть замедляешь скорость и пропускаешь его. Когда надо тебе - пропускают тебя. Зачем у нас на дорогах все устраивают друг другу экстрим?

@темы: о нашем обществе

16:41 

Зачем они пытаются бороться против отловов? Не понимаю...

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
"Автор: annaraz [ 25 май 2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения: Re: О незаконности отловов с усыплением без полугодовой передержки

(...) пока отлов- усыпление будет разрешен, пока он будет эффективен на короткое время, чиновники-выслуженцы всех рангов и мастей никаких предварительных условий создавать не будут. (...) А когда они будут прижаты прокуратурой с одной стороны (не смей убивать), и с другой стороны той же прокуратурой прижаты (какого хрена обязанности по благоустройству не выполняешь), да и биты рублем в виде исков покусанных, тогда, может быть, дело и сдвинется, и захочется чиновнику не крематории покупать, а о приютах думать. Будут приюты - будет другая тема для обращения в прокуратуру.

Автор: Стэнли [ 25 май 2012, 17:08 ]
Заголовок сообщения: Re: О незаконности отловов с усыплением без полугодовой передержки
Хорошо, переформулирую: что бы вы предложили делать вместо?
А вы полагаете, что оказавшись в безвыходном положении (убивать нельзя, а девать некуда), местные власти решат строить приюты? Пока практика показывает обратное: разводят огромное количество бездомных, потом решают, что дальше так нельзя и оперативно убивают, потом решают, что дальше так нельзя и снова разводят и так далее по кругу.

Автор: Лесная [ 25 май 2012, 18:15 ]
А пока приютов на всех не хватает - пусть кусают?
На Ваш взгляд - сколько лет понадобится при системе ОСВ, чтобы на улицах не осталось бездомных собак?

Автор: L2M [ 25 май 2012, 18:15 ]
(...) Практика показывает, что там, где благодаря "правильным", с Вашей точки зрения, юристам, запрещен отлов - коммунальщики чаще всего садятся на задницу, и прекращают вообще какие-либо телодвижения по данному вопросу.
Почему? Да потому, что не знают: что им делать в такой ситуации! Привычный порядок действий недоступен - альтернатива неизвестна.
А если Вы, Анна, с Вашими юридически грамотными друзьями, еще и встанете над ними с бредовым требованием полугодовой передержки - то они вообще впадут в ступор, потому что деньги на такую радость откуда? ну, или построят десяток вольеров, и станут туда спихивать все, что дышит и шевелится. Вас такое устроит?

Поэтому, затевая пролетарскую революцию в одном отдельно взятом населенном пункте, нужно иметь на бумажке расписанный и просчитанный по всем статьям порядок дальнейших действий. Экономически обоснованный, да. И реальный как с физической - так и с финансовой стороны. И с неким первоначальным "аварийным" сценарием на первое время, который позволит хотя бы не выпустить ситуацию из-под контроля (ибо, пока вы будете строить приюты - песики/котики на улице будут радостно плодиться). И этот план нужно сначала предложить еще до "объявления войны" (во-первых, ну мало ли, вдруг согласятся - а во-вторых, пусть запоминают и привыкают к этой мысли). Для чего, конечно же, предварительно озаботиться налаживанием соответствующих связей.
И тогда у вас будет возможность в первый же подходящий момент бросить этот проект, как спасательный круг - и будет шанс, что за него ухватятся.

А так - "запретим им отлов, и пусть выкручиваются, как хотят" - это, извините, вряд ли приведет к чему-то хорошему.

Автор: Reinir [ 25 май 2012, 19:33 ]
Именно. Радикалы ведь радуются просто запрету отловов, а там хоть трава не расти. Вот именно так. Чиновники обычно начинают некие невразумительные телодвижения, декларатиные программы, которые кончаются серыми отловами, расцветом ДХ и массовыми покусами населения. Потом под нажимом ситуации могут снова начать стрелять, ловить и уничтожать тайно и жестоко и т.д. Много времени требуется для выправления ситуации. Невнятица , сопровождаемая ростом стай. Самара, Сыктывкар, Иркутск, Улан-Удэ, Тула и проч. и проч.

Выход только в зоореалистических программах. Слава богу, постепенно некоторые города проявляют к ним интерес.

Интересно, а почему вам тогда не нравится Харьков? Ведь там примерно так и произошло, хотя с одним отличием - сразу Юлией Шаповаловой был предложен НОРМАЛЬНЫЙ путь. Мы ведь хотим именно такого, а не пути метаний и неопределенностей.

Ну, а нереальная полугодовая передержка - ведь путь к столь любимому Аннараз ОСВ. Как можно против нее выступать ? или я ошибаюсь и грамотные толковые юристы уже готовят обращения в Верховный суд, Госдуму, президенту и т.п. с просьбой начать работу по установлению нормальных и реалистичных сроков? Ведь кроме запрещения, нужен и конструктив. Где они, эти предложения? Может, мы подключимся?"

www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...

@темы: ценности с форума, зоозащита, бездомные животные

15:39 

по закону

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
О минимальных сроках содержания, Украина:

"Согласно закону бродячее животное необходимо передерживать не менее 5 дней, а безнадзорное домашее не менее 7 дней, после чего не возброняется законом (ст.17) применять эвтаназию.
положение ст.24 ЗУ "О защите животных..." (оно взято из Гражданского , Кодекса) о 2 месяцах содержания найденного безнадзорного животного говорит лишь о законодательной возможности владельца подать иск в суд на компенсацию ущерба, в случае , если его имущество (животное) передали трерьим лицам или усыпили и тем самым причинили ущерб!!. Но не об обязательной передержке. Это ясно?
кстати, за 1,5 года практики еще ни разу ни один человек не подал в суд иск подобного рода. А если бы и подал, ему пришлось бы доказать, что имущество действительно его (подтверждение права собственности: договор на покупку или регистрация животного...) и что оно (имущество) имеет цену. Если даже будет доказано право собственности, причинение ущерба должно быть чем-то подтверждено."

www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...

@темы: зоозащита, бездомные животные, Украина, ценности с форума

14:48 

Что новенького?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
"Каждый раз думаю: "Ну все, уже куда дальше". И каждый раз оказывается, что "куда дальше" - таки есть..." (с)

@темы: бездомные животные, зоозащита, частное

17:15 

Про лицензии и не только

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
А расскажу-ка я одну историю. С намёком.
Дело в том, что по роду деятельности я регулярно вынужден просматривать различные официальные бумажки. Чего в них только нет...

Но вот однажды мне попалась на глаза и надолго запомнилась лицензия одной больницы. Не помню, какого города, а если бы помнил, не стал бы писать, т.к. конфиденциальность и всё такое. Суть в чём. В лицензии перечисляются виды деятельности, которые разрешены предприятию. Достаточно подробно.

Так вот. В том числе в приложении к лицензии было прописано, что разрешается проводить рентгеновские обследования при условии установки двери на рентген-кабинет. Я надеюсь, не надо объяснять, зачем нужна дверь в рентген-кабинет?
То есть, по сути, лицензия выдаётся в случае, если соблюдаются обязательные условия, минимально необходимые для осуществления этой деятельности. Минимально необходимые!

Это намёк, да...

@темы: о нашем обществе

14:27 

Я, наверное, ужасный человек...

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
...потому что, когда кто-то дурак, я этого кого-то считаю дураком. Если кто-то неправ, я посчитаю его неправым. Ни жалости, ни сочувствия к тому, кто сам виноват, я не испытываю. (как минимум, до тех пор, пока этот кто-то сам не поймёт своей неправоты).

Так то. Жалко - у пчёлки. А у паука - ХЕЛИЦЕРЫ! (с)

@темы: частное

15:56 

Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
А помните распространение по сети страшной истории о том, что в Лисичанске сжигают собак живьём? Ещё петицию подписать предлагали? Так вот. Мы провели интернет-расследование и выяснили, что там происходило. Делюсь, ибо считаю полезным.

Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?

В последние месяцы активизировалась международная кампания, инициированная рядом зоозащитных организаций, направленная на противодействие якобы проводимой властями Украины кампании по истреблению бездомных животных в городах страны в преддверии Чемпионата Европы по футболу. Мы не отрицаем, что ситуация в области обращения с бездомными животными требует изменения, проблема требует решения, однако полагаем, что методы для достижения этого должны быть честными, а цели, то есть способы решения проблемы - по-настоящему действенными. Однако сейчас ни те, ни другие не соответствуют желаемому. Для "привлечения внимания" к проблеме используется явная дезинформация для нагнетания излишней истерии, а целью кампании является введение во всей Украине метода ОСВ, который только усугубит обстановку.

Основой используемого для этих целей "шок-контента" является история из города Лисичанска Луганской области, в котором якобы практикуется сжигание живьем отловленных бездомных собак. Этот рассказ сопровождается несколькими шокирующими фотографиями, доказывающими наличие такой практики, призванными вызвать возмущение у европейского наблюдателя.

Однако, проведенное нами расследование показало, что эта "история" и ее доказательства являются плодом подтасовки фактов и прямой фальсификации, подготовленных неизвестными лицами осенью прошлого года. Ниже мы приводим события, предшествующие скандалу, в хронологическом порядке, сопроводив их соответствующими ссылками в доказательство наших утверждений.

1. В городе Лисичанске на протяжении ряда лет основным методом регулирования численности бездомных собак являлось их умерщвление на месте отлова с помощью летающих шприцов с использованием препарата "дитилин" ("дитилиновый отстрел"). Безусловно, такая, увы, до последнего времени распространенная практика не может быть признана цивилизованной, она противоречит законодательству Украины. От нее можно и нужно уходить в направлении создания системы, позволяющей передерживать отловленных живыми животных. Тем не менее. речь в данном случае идет о медикаментозном умерщвлении животных, а не о других, более шокирующих способах.
В целом ситуация в городе была нестабильной - как везде, где нет комплексного подхода к решению проблемы. Источники восполнения численности бездомных собак никак не были перекрыты, периодический отстрел был лишь борьбой со следствиями. В 2009 году в городе бездомная собака серьезно искусала маленькую девочку.

2. Для утилизации трупов животных городские службы использовали скотомогильник с биотермической ямой ("ямой Беккари"). В конце 2009 года из-за необходимости дальней транспортировки и переполнения ямы, город решил перейти к более удобному способу утилизации - сжиганию трупов в передвижном крематории. Соответствующее оборудование и было закуплено, о чем свидетельствует ссылка:

www.top.lg.ua/news/?id=20277
Декабрь 2009 года:

Цитата:
Решая "собачий вопрос" лисичанская власть остановилась на более современном и экологически безопасном способе утилизации животных. За 198 тыс. грн. город приобрел крематорий на колесах. Его передали на баланс коммунального автотранспортного предприятия "Коммунтранс", занимающегося вывозом городского мусора.

Мобильная группа, в составе водителя, оператора и стрелка, охотится на бездомных при помощи специального ружья - шприцемета. Далее умерщвленных животных кремируют в топке специального утилизатора при температуре 900 градусов.



3. Почти сразу эта установка вызвала внимание местных зоозащитников. Тогда и родилось первое заявление о "сжигании живьем" (не подкрепленное достоверными фактами), на которое тогда, впрочем, не было широкомасштабной интернациональной реакции. Однако буквально через пару месяцев местные коммунальщики поспешили оправдаться:

lisichansk.com.ua/2010/02/2116
24 февраля 2010 года

Цитата:
Как известно проблема бродячих собак в нашем городе довольно-таки актуальна. Еще и года не прошло с того трагического дня, когда на центральном рынке Лисичанска бездомная собака напала на маленькую девочку и нанесла ей серьезную травму лица. Тогда, данное происшествие вызвало общественный резонанс, и возмущение жителей города бездействием властей. Нынешние события развиваются с точностью до наоборот. И все из-за того, что у некоторых лисичан имеются сомнения в гуманности работы подобного утилизатора, а также препаратов, с помощью которых умерщвляются бездомные животные. И не слышат либо не хотят слышать сейчас общественные активисты того простого факта, что специалисты ветеринарной медицины констатируют факт смерти животного прежде чем его тело передается на кремацию.


При этом коммунальщики не скрывали, что в качестве "исключения" для умерщвления использовали дитилин.

Конечно, теоретически в крематоре можно сжигать и пока еще живых обездвиженных животных, но, повторим, доказательств, что такое происходило, не было. Маловероятно, что такое было выгодно коммунальщикам, так как крематор выгоднее использовать при полной загрузке - то есть накопив определенное количество трупов, а не сжигать животных по одному, сразу после отлова, пока они живы. Напомним, что смерть от введения дитилина наступает примерно в течение 10 минут.
В городах, где отсутствует передержка отловленных животных (как это было в Лисичанске), ловцы специально завышают дозировку препарата в летающем шприце с тем, чтобы животное наверняка погибло и не очнулось во время транспортировки к месту захоронения.

4. Установка-крематор для сжигания уже мертвых животных, как выясняется, действовала, скорее всего, очень недолго. Это подтверждают результаты проверки прокуратуры в 2011:

lisichansk.com.ua/2011/11/9970

Цитата:
Прокуратурой г. Лисичанска проведена проверка по фактам, опубликованным в СМИ, относительно жестокого обращения с животными и их уничтожения на территории города. Проверка проведена совместно со специалистами СЭС и Государственной инспекции ветеринарной медицины Украины....

Для утилизации биологических отходов в Лисичанском КАТП есть крематорий АI-200, который на время проверки находится в законсервированном состоянии с января 2010 года.....

Отлов бездомных животных в городе не проводится. На полигоне ТБО выделена площадка, на которой уже построены 6 клеток для передержки животных....



Таким образом, вырисовывается следующая картина: после очень недолгого функционирования крематор был поставлен на прикол. Причем это произошло еще в 2010 году. Видимо, тогда же был прекращен и официальный отлов собак. Началось (как это обычно бывает) долгое выяснение на уровне городских властей - что и как следует делать с бездомными животными.

5. Выводы нашего интернет-исследования независимо от нас подтверждает статья донецкого журналиста Павла Колесника ("Комсомольская правда в Украине"), написанная осенью 2010 года и вновь воспроизведенная в Интернете осенью 2011 года, после начала новой шумихи по поводу "крематориев".

Мы приводим статью целиком (запись из персонального блога П. Колесника от сентября 2011 года):


Цитата:
"Лисичанский крематорий - собак сжигают живьем?


29 сентября, 2011

Сейчас зоозащитники распространяют петицию годичной давности о крематории для собак в Лисичанске (Луганская область). Якобы их там сжигают живьем. Текст петиции на английском - www.thepetitionsite.com/2/tell-u ... als-alive/

Не знаю, зачем вновь поднимают шумиху на эту тему. Еще год назад я ездил в Лисичанск по заданию "КП", чтобы найти ужасный передвижной крематорий, сжигающий живых собак, зафиксировать уголовное преступление или хотя бы поговорить со свидетелями. Понимаете, мы не можем писать о таких вещах без документального подтверждения или свидетельств людей, которые озвучат свою версию под запись, возьмут ответственность за свои слова. Напомню, что год назад шумиху поднял Кравчук, обратившись по поводу крематория к Януковичу. Кравчуку инфу дала одна киевская зоозащитница, которая заявила мне, что доказательств у нее нет, сама она в Лисичанске никогда не была, но ей все рассказала местная зоозащитница. Эта местная зоозащитница наотрез отказалась общаться с прессой, даже анонимно. Вот, собственно говоря, и вся история, а подробнее читайте в моей статье, подготовленной после поездки в Лисичанск, и смотрите фото:


Мобильный крематорий в Лисичанске эксплуатирует Коммунальное АТП, расположенное на окраине города, вдали от жилых домов. Несмотря на то, что о своем приезде корреспонденты «КП» не предупреждали, директор предприятия Юрий Басюк сразу же распахнул перед ними ворота гаража.

- Вот он стоит, смотрите, нам скрывать нечего. Только выкатывать и запускать не будем, не обессудьте. Из-за всей этой шумихи уже несколько месяцев установка простаивает. Отловом бродячих животных не занимаемся, принимаем только редкие заказы от фермеров и горожан, у которых погибают животные, или подбираем мертвых собак и кошек на дорогах.

«Передвижной Освенцим» оказался небольшим двухосным прицепом, на котором закреплен английский крематор с итальянской автоматикой. Работает как на дизтопливе, так и на газе, причем единоразовая загрузка – около 100 кг.

- Его мобильность очень условна, - поясняет Юрий Басюк, - потому что автоматика не может работать без электричества, просто так возить крематорий по дворам невозможно. Мы расчитывали, что будем обслуживать соседние города и поселки, но это делалось только по заявке, после того, как накопится определенное количество трупов животных. Обычно кремация происходила на свалке, куда заранее свозили трупы.

- Вас обвиняют в том, что собаки попадали в топку еще живыми…

- Это чушь, на каждую собаку у нас имеется документ от ветеринарного врача, в котором подтверждается факт смерти. Вы спросите у тех, кто обвиняет: где доказательства? На каком основании они говорят такие ужасные вещи?

Доказательств действительно нет. Глава общественной организации «SOS» Тамара Тарнавская, на которую ссылается в своем обращении экс-президент Леонид Кравчук, призналась «Комсомолке», что в Лисичанске никогда не была, а информацию о сжигании собак живьем получила от местных жителей. Правда, по словам зоозащитницы, они общаться с прессой и правоохранителями наотрез отказываются, якобы опасаясь мести со стороны городских властей.

- Но когда вы отлавливали животных, какие препараты использовали? – продолжаем расспрашивать Юрия Басюка.

- Сначала наши сотрудники применяли шприцеметы с дитилином для обездвиживания, но природоохранная прокуратура запретила, и мы сразу же подчинились предписанию. После этого реагировали только на заявления об укусах, применяя в шприцеметах препарат Ксила. Затем животных везли к ветеринару, но некоторые умирали в дороге.

- От чего умирали собаки перед тем, как попасть в крематорий?

- Я не знаю, это вопрос к ветеринарам. Может, от стресса, может от непереносимости препарата или по какой-то другой причине.

- Их не добивали?

- Нет.

- Какова судьба выживших собак?

- Умирали практически все, но оставшихся мы кормим, несколько из них до сих пор бегают по территории АТП. Некоторых люди забирают домой.

- Как происходила кремация?

- Это было зимой, поэтому трупы можно было складировать и включать крематорий только когда накопится несколько десятков. Вы поймите, ради одной собаки разжигать топку просто невыгодно, поэтому абсурдны обвинения в том, что мы ездили по дворам и сжигали по 3-4 собаки. На это никаких денег не хватит. Сейчас, как я уже сказал, отловом мы не занимаемся, из-за такой неадекватной реакции на нашу работу и отсутствия нормальных законов.

- А куда девали мертвых животных до появления крематория?

- Скотомогильники, яма Беккера… Морально устаревшие методы утилизации. Представьте, для скотомогильника на 1000 собак необходимо отводить гектар земли, где они гниют, отравляя окружающую среду. Кремация – это экологически чистый метод, это забота о городе и людях, поэтому установка и была куплена.

На прощанье Юрий Басюк показал нам небольшой пакетик с картонкой-совочком внутри, привезенный из Варшавы:

- На нас ополчились за попытку бороться с последствиями – собачьими стаями, нападающими на людей. А причина в чем? Всё изменится, когда люди начнут выгуливать своих питомцев вот с такими пакетиками для экскрементов, когда перестанут относиться к собакам, как к игрушкам, заводя щенка из прихоти и выбрасывая его потом на улицу. Проблема есть, но давайте начнем с причины, а не будем делать из коммунальщиков фашистов.
"


Так на сегодняшний момент кончается правдивая история о Лисичанске и его собаках. Начинается история о "лисичанской лжи".

6. Итак, летом 2010 года глава общественной зоозащитной организации "SOS" Тамара Тарнавская начала распространять информацию о якобы сжигаемых заживо в Лисичанске собаках. Она привлекла экс-президента Леонида Кравчука, который направил обращение к действующему президенту Януковичу с требованием прекратить уничтожение животных. Но позже Тарнавская призналась, что в Лисичанске никогда не была, а информацию о сжигании собак живьем получила от анонимных местных жителей. Расследование СМИ (а позже и правоохранительных органов) показало, что никаких доказательств о сжигании живьем не существует, а вся история - скорее всего, выдумка (видимо поэтому "местные жители" - якобы свидетели расправ - и не стремились открыто заявить о себе, опасаясь разоблачения лжи).

Тем не менее, год спустя после этого, казалось бы, забытого, скандала тема о лисичанском крематории вновь всплыла в СМИ, интернете и, более того, - в международных петициях! Некие лица, наверняка хорошо осведомленные об истинном положении вещей, тем не менее, сознательно вытащили опровергнутые слухи на поверхность и дали им новый, еще более мощный ход.

На международном сайте петиций появилось следующее воззвание к Януковичу, которое приглашали подписать неравнодушных людей со всего света. Судя по всему, воззвание было подготовлено кем-то из Украины, так как английский язык автора петиции оставляет желать много лучшего:

www.thepetitionsite.com/2/tell-ukraine-to-stop-...

(Исправленный с точки зрения грамматики, но близкий к оригиналу перевод с ломаного английского):

Цитата:
Город Лисичанск (Восточная Украина) расстреливает и сжигает живьем животных. Это является частью мероприятий по подготовке к встрече Чемпионата Европы по футболу 2012. В настоящее время украинские власти используют мобильный крематорий для уничтожения бездомных животных. Местные власти приобрели мобильный крематорий для утилизации бездомных животных. Мобильная группа водителей и собаколовов вооружена ружьями для отстрела бездомных. Мобильный крематорий также сдают в аренду другим городам и районам области.
Отловленных животных бросают живыми в печь при температуре 900 градусов Цельсия. Согласно сообщениям местных жителей, собак и котов сжигали заживо.
Концентрация бездомных животных не является критической и может быть легко контролируема. Проблема бездомных животных должна решаться с помощью стерилизации. Мы с ужасом узнали, что проблема бездомных животных в луганской области в городе Лисичанске в Восточной Украине будет "решена" таким образом и игнорируя "Закон о жестокости к животным"
(в оригинале именно так!).


Одновременно в социальных сетях Украины и России появилась сопроводительная агитка, призывающая поддержать вышеприведенную петицию. Вот ее текст:

Цитата:
"В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных и внедряют в "жизнь", как этап подготовки к Евро 2012.
В топки бросают ещё живых животных... Неравнодушные люди собирают подписи под петицией с требованием прекратить это зверство...
Необходимо собрать 100 000 подписей, голосует весь мир, но на сегодня собрана всего половина голосов. К сожалению, петиция на английском языке, что создаёт трудности для некоторых людей.
Пожалуйста, дублируйте объявление на своих страницах в соцсетях - пусть ваши друзья тоже подключаются к борьбе против жестокости.
И помните: начинают с животных, кончают людьми.
(нужно заполнить поля в таблице справа и нажать оранжевую кнопку "Sign Now")
"


Дальше - больше. Информация о лисичанских делах по мотивам вышеприведенной петиции пошла в СМИ - в том числе и в российские, и в СМИ европейских стран. Вал возмущения поднялся намного более высокий, чем в предыдущем году. Все новые интерпретации привели к тому, что крематор размножился, и в соцсетях уже стали привычными фразы о том, что уже по многим городам Украины разъезжают подобные жуткие устройства, чтобы зачистить страну в преддверии Евро.

Однако, как мы уже знаем, к этому времени единственный лисичанский крематор УЖЕ не работал. Кроме того, сам маленький Лисичанск никакого отношения к чемпионату не имеет! в нем не запланированы никакие матчи. А в тех городах, где матчи будут проведены, подобные крематории никогда не использовались! Однако столь явная нелепица не остановила авторов и распространителей дезинформации.

Но и этого мало. Для усиления эффекта на этот раз использовалось и соответствующее визуальное сопровождение - видеофрагменты и фотографии, которые сопровождали петицию и ее перепевы. О наиболее шокирующих стоит сказать подробнее.

7. В качестве сопроводительного материала в новой волне борьбы с уже давно неработающим крематором использовались фотографии мертвых собак и фрагмент видео, на котором продемонстрирована работа крематора.

Начнем с видео. По нему совершенно нельзя сделать вывод, что в крематор брошены живые животные - показано просто раскаленное нутро печи с горящими неидентифицируемыми предметами в нем.

Поэтому особый эффект должны были произвести фото. Видимо, часть фотографий с мертвыми животными, которые иногда сопровождали ссылки на петицию, действительно изображает собак, погибших в Украине (что неудивительно: при нынешнем состоянии дел, крайней запущенности проблемы и неопределенности пути ее решения, найти так или иначе убитых животных не столь сложно - это могут быть и жертвы муниципальных отстрелов дитилином, и дорожно-транспортных происшествий, и нелегальных расправ - однако какое это имеет отношение к конкретному Лисичанску?). Но наиболее часто встречающиеся и наиболее выразительные изображения, иллюстрирующие петицию - к Украине отношения не имеют заведомо!

Самое распространенное и часто единственное прикрепленное к воззванию фото - фотография собаки с перевязанной веревкой мордой, выглядывающей из мешка. Рядом - груда таких же мешков, завязанных. Подразумевается, что это живые животные, приготовленные к сожжению.
Однако данное фото - это изображение собак из китайского города Нанкин, которых везут для забоя и употребления в пищу. Впервые эта фотография в русскоязычном интернете появилась в известном блоге Другого 14 декабря 2006 года:

drugoi.livejournal.com/2037489.html

Вторая самая распространенная жуткая фотография - мертвая собака, очевидно, застреленная (у головы лужа крови) и несколько щенков, продолжающие прижиматься к ней. Видимо, картинка должна была проиллюстрировать отстрел животных в Лисичанске. Но на самом деле это фото - балканского происхождения, использовалось еще в 2009 году для петиций, призывающих прекратить отстрел собак в Боснии-Герцеговине.

www.care2.com/news/member/363754298/1020359

8. Подведем итоги.
До сих пор отголоски кампании перекатываются по социальным сетям. На сайте петиций к марту 2012 года было собрано полмиллиона подписей. Множество возмущенных посланий получили власти Украины, по городам Европы прокатились акции протеста.

Но на самом деле:

1. Передвижной крематорий в Лисичанске работал только несколько месяцев в конце 2009 - начале 2010 годов. Нет никаких свидетельств о том, что в нем сжигали живых животных .
2. Нет свидетельств об использовании таких крематориев с теми же целями в других городах.
3. К моменту начала распространения международной петиции "против крематория" (вторая половина 2011 года) - крематорий не работал уже год!
4. Никакой зачистки, приуроченной к Евро-2012 , в Лисичанске не было, хотя бы потому, что в этом городе не запланированы матчи.
5. Фото- и видеоматериалы, распространяемые параллельно с петицией - либо не имеют достоверной привязки к Лисичанску, либо не свидетельствуют о сжигании животных живьем. Две наиболее шокирующих фотографии, использованных чаще всего - вообще не имеют отношения к Украине.

9. Послесловие.

Читатели могут возразить: да, это была ложь - но ложь во спасение. Инициаторы кампании (оставшиеся анонимными, но наверняка имеющие отношение в верхушке зоозащитного движения Украины) пошли на фальсификацию от отчаяния. Разве международная кампания не привлекла, наконец, власти к тому, чтобы обратить внимание на проблему? Пусть животных не сжигали заживо - но разве много лучше полулегальные дитилиновые отстрелы или самовольные потравы "догхантеров", которыми наводнена страна?

Увы, если бы это было так, и инициаторы кампании действительно бы хотели решить проблему... Дело в том, что в своих требованиях к властям в ходе акций Fair Play, ставших логическим продолжением лисичанской шумихи, верхушка зоозащитного сообщества требует отнюдь не того подхода, который, наконец, покончил бы с уничтожением собак. Напротив, они призывают власти к повсеместному внедрению в стране метода стерилизации бездомных собак с их последующим возвратом на место обитания ("отлов-стерилизация-возврат", ОСВ). Нужно заметить, что этот метод принципиально не способен решить проблему бездомных собак - в лучшем случае, он законсервирует ситуацию, сохранив стаи в неизменном виде на улицах, но в реальности он чаще приводит к увеличению числа стай! Он применяется в слаборазвитых странах, где массовая бездомность собак - традиционное явление, с которым мирятся уже столетиями. Но он никогда не применялся к бездомным собакам в тех странах, где проблема как раз решена - и где, по иронии судьбы, сейчас происходят демонстрации протеста, используемые украинскими радикальными зоозащитниками для проталкивания этого метода! Возмущенных европейцев обманули дважды - сначала заставив поверить в мобильные крематории, сжигающие собак живьем, а теперь используя для проталкивания заведомо неэффективного метода. А ведь если метод неэффективный, и бездомные собаки останутся на улицах городов, порождая привычные конфликты - то они так или иначе будут уничтожаться, несмотря на декларируемые запреты. Да, не будет крематориев и официальных отстрелов среди бела дня - но собак, например, будут просто травить (и, увы, уже травят...). Люди, затеявшие международную шумиху и не брезгующие при этом никакими методами - ведут во все тот же кровавый тупик. И не постановочные, а вполне реальные смерти - не прекратятся никогда...

Только правда, только объективная картина происходящего, только научная методика, учитывающая эту картину - способны разорвать порочный круг. И эту методику предлагает Движение реалистической зоозащиты.

Оригинал: www.forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=38&t=641&p...
Обсуждение: www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=27&t...

И напоследок хочу добавить от себя.
Борьба "против печки" никоим образом не способствует решению самой проблемы. Для решения проблемы требуется длительная, нудная, постоянная работа на улучшение ситуации, а не петиции, подписи и борьба против печки, которая, сама по себе, является просто очередным полезным хозяйственным агрегатом.

@темы: Лисичанск, бездомные животные, зоозащита

14:44 

Nazusiko, здравствуйте!

Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
А вы, если не секрет, чем заинтересовались?

@темы: читатели

Дневник Stanley-C

главная