идиотизм.
почему, когда начинаешь спрашивать людей, где это они видели успешно проведённое ОСВ, да ещё для собак, они начинают вспоминать чаще всего Индию. В качестве образца, потому что в тех странах, где бездомных животных нет или почти нет, никакого ОСВ для собак нет.
Мало того, что на Индию не хочется ориентироваться ни в социальном, ни в санитарном отношении (или это только мне не хочется?), мало того, что в Индиии нет домашних собак как таковых, мало того, что вообще надо долго тужиться, чтобы измыслить страну, где вообще такое было. Этого мало.

Главное в другом. Люди, которые приводят в пример Индию, считают, что доказательством успешности программы является то, что её запустили и/или выделили под неё деньги. А вовсе не достигнутый результат.

Если кому интересно, что там было с результатами, то:
- во-первых, Индия ставила перед собой другие задачи. Не убрать бездомность собак, не снизить даже число бездомных собак, а борьбу с бешенством. Это не одно и то же.
- во-вторых, собак там в результате стало не меньше, а, как водится, больше.
- ну а в-третьих, про Индию есть очень хорошая аналитическая статья. Как только разберусь с техническими моментами, выложу.

С форума про Индию.
Пишет L2M:
- Что касается Индии и Бутана – то там принята совершенно иная культура содержания животных, чем у нас. И эта культура содержания – гораздо примитивнее, гораздо нецивилизованнее, и гораздо хуже как для людей, так и для самих животных. Индии и Бутану в этом отношении даже до Украины и России еще расти и расти – что уж там говорить о сравнении с западными странами. Поэтому равняться на Индию и Бутан – глупо и непродуктивно. Не надо равняться на тех, кто хуже нас – надо тянуться до тех, кто лучше нас.
Пишет LD:
- Допустим. Но они гуманны к животным. И не лишают их жизни.
Пишет Reinir:
- Угу, гуманны. Бывает, избавляясь от лишних щенков, индусы выносят их на пустыри - "сами помрут". Впрочем, это частности - главное, что их гуманность - это отсутствие ухода и ответственности за животными. Вот и вся "гуманность". Собаки там до 2 лет живут - и все. Смертность дикая.
Пишет L2M:
- Они очень негуманны по отношению к животным. Они, по сути, оставляют их на произвол судьбы: полуголодные, вшивые-блохастые-лишайные, грязные, никем не леченные животные редко живут больше двух-трех лет, и смерть их зачастую отнюдь не легка и не милосердна: болезни т травмы вообще редко милостивы к своим жертвам.

@темы: зоозащита, ценности с форума, бездомные животные

Этот курорт располагается в прямом смысле в пустыне. То есть, пустыня там переходила сразу в море, без всякого промежутка. Сейчас вдоль побережья тянется шоссе, и к слову, шоссе неплохого качества. Между шоссе и морем располагаются отели. У каждого отеля - своя территория между пляжем и пустыней. Египтяне сажают там газоны, кустарники, пальмы, и поливают, пока оно не приживётся. Как ни странно, чаще всего приживается.
А если смотреть с берега, то небо и море визуально сливаются в одно. Море того же цвета, что и небо, причём даже когда находишься уже в самой воде.

@темы: моя Хургада

Всё-таки напишу.
Мне кажутся очень странными, даже противоестественными, некоторые из наших традиций. Одна из них - это то, как у нас устроены похороны. В частности, многие усилия затрачиваются на то, чтобы тело покойника как можно дольше... не разлагалось. Но ведь природой предусмотрен круговорот веществ в природе! Когда живое существо умирает, начинается процесс разложения. Над тканями тела начинают работать бактерии, разлагать и в конечном итоге возвращать в природу. Естественный процесс - это как раз мирное разложение.
Нет, я знаю, что все ритуальные обряды предназначены для живых, которым так легче пережить смерть близкого. Но конкретно вот это для чего?

@темы: личное мнение, о нашем обществе

13:58 

Доступ к записи ограничен

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

13:57 

Доступ к записи ограничен

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

Пишет Kmet:
"... с дуру можно и .уй сломать и руки порезать:

Где-то на форуме собачников-опекунов прочитал удивленную историю тетки-баппки, которая накормила уличных бродячих собак куриными костями, из которых варили холодец на свадьбу, а собаки взяли и половина передохли к утру...

Баппка заставила своих родственников выбросить холодец, а потом очень удивлялась, когда ей на форуме объясняли, что скорее всего собаки поранили кишки острыми кромками куриных костей... женщина долго не верила, что собаке могут повредить "свежие косточки"..."
-------------------

Вот у нас на работе подобная история приключилась. Машина сбила селезня. Один из псов (тот, на котором я когда-то споткнулся, упал и порвал джинсы) этого селезня съел. Вскоре умер. Наши охранники решили, что пёс отравился утиной печенью (!) и пытались отпоить его молоком.
С таким невежеством масс просто руки опускаются, честно.

@темы: зоозащита, ценности с форума, бездомные животные

- есть мнение что собаке обязательно надо ощениться правда
Да, факт существования такого мнения - правда. Верю. Но вот само мнение ошибочно.

@темы: зоозащита, бездомные животные

она круглая, но при этом наглая дура, которая никогда не поймет, что она дура

@темы: для релакса

У нас появилась замечательная тема: пример работы с закрытыми территориями. Это про то, что на всевозможных стройках, промышленных территориях, стоянках и проч. прикармливают собак, но совершенно за ними не следят. При этом доступа на такую территорию чаще всего нет ни у кого - терриитория-то закрытая.

Пишет Reinir:
"Наши замечательные коллеги и единомышленники из Харькова своей практической работой воплощают идеалы реалистической зоозащиты в жизнь. Вот пример работы с собаками на ведомственной территории, которую они осуществили в рамках функционирования своего коммунального предприятия:
цитата:
Инспекторами КП "Центр обращения с животными" во время рейда была обнаружена закрытая территория (гараж одного НИИ) по ул. Плехановской, по которой бегали 4 взрослые нестерилизованные, не привитые против бешенства собаки и 6 рахитичных, истощенных месячных щенков. Т.к. машины ездят по двору территории часто и попасть под колеса не сложно, у двух щенков были перебиты передние лапы.
Ворота территории всегда настеж открыты, что не препятствует собакам покидать ее, создавая угрозу для прохожих.

Мать щенков - крупная помесь тигрового питостаффа - весьма опасна на вид, подойти к ней было страшно (смотрит из-под лобья и рычит). В общем картина обычная, жуткая.

Нами был составлен акт обследования территории, на основании которого вынесено предписание руководству территории к устранению нарушений в течение 14 суток, а именно:
"1. Всех взрослых собак, которых планируется использовать для охраны территории стерилизовать, привить против бешенства, зарегистрировать и посадить на привязь или в вольер.
2. Лишних собак сдать в службу отлова бездомных животных.
3. Щенкам, нуждающимся в ветеринарной помощи - срочно предоставить помощь или сдать щенков в службу отлова бездомных животных.

В случае неустранения нарушений направляем заявления в соответствующие инстанции."

Соответствующие инстанции - это милиция, Ветеринарное управление и СЭС (самое страшное для закрытых территорий, т.к. СЭС может не только оштрафовать, но и закрыть территорию до устранения нарушений).

Прошла неделя и в офис пришла женщина регистрировать пять взрослых собак (3 с этого адреса и 2 с соседней закрытой территории). Она сообщила, что щенки и лишние собаки были сданы в службу отлова, а взрослых, которых решили оставить уже посадили на привязь и в вольеры и сейчас планируют стерилизовать и сделать прививки.

Мы проверим через 2 недели наличие стерилизации и прививок у собак.

Такая работа с закрытыми территориями проводится регулярно по мере поступления жалоб от населения.

Таким образом, возможно, нам удастся начать наводить порядок на закрытых территориях г.Харькова, откуда вся беда для города и берется. Именно на таких территориях собаки имеют возможность массово размножаться, расползаясь по району, занимая все пустующие от собак ниши в городе.

Что же это за территории, которые больше всего виновны в растущем поголовье бездомных животны:
1. Стройки
2. Базары
3. Стоянки автотранспорта
4. Закрытые территории институтов, заводов и других предприятий.
Эти территории - просто бич для города!

Центр обращения с животными обращается ко всем харьковчанам, неравнодушным к проблеме бездомных животных и желающим навести порядок в городе - сообщайте нам подробную информацию о количестве животных, с указанием точного адреса тех территорий, где массово содержатся собаки с нарушениями действующего законодательства, т.е.:
1. Не стерилизованы
2. Не привиты против бешенства
3. В свободном выгуле
по тел., по электронной почте или в письменном виде.

Наши координаты: 61099, г. Харьков, ул. Маршала Рыбалко, 45б, II этаж, офис 16,
Тел. 94-35-14, 751-73-30, Е-mail: [email protected]"

Это здесь: forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=42&t=...

@темы: зоозащита, ценности с форума, бездомные животные

Есть ли у кого-нибудь идеи, каким образом люди приходят к мысли "животное = собака"?
Или, развивая мысль дальше, "домашнее животное = собака"?!
Ведь как минимум, есть ещё и кошки, а строго говоря, ещё и другие животные.
У меня не имеется даже предположений.

@темы: зоозащита, бездомные животные

Или почему я езжу на работу на машине, а не общественным транспортом.
Пост навеян многочисленными высказываниями в духе "машина - это роскошь", "запретить личный транспорт, принудительно пересадить всех на автобусы" и прочая.
Сравнительная характеристика.
Скорость. Помню, как ещё некоторое время назад бытовало мнение "спешишь - возьми машину" (в смысле, такси). Сегодня и применительно к личному автотранспорту такого уже не скажешь. Потому что все знают - пробки. Как правило, если речь идёт о городе, дне (вечере, утре) - то на метро быстрее. И наоборот, на машине быстрее добираться до дачи (потому что на дачу - это не только ехать на электричке, это пересаживаться с метро на электричку, а там ещё и, например, на автобус, плюс всего этого ожидать), либо если дело происходит ночью.

Стоимость. Говорят, что пользование личным транспортом - дорого. Или дороже, чем на метро. Рискну не согласиться. Простой расчёт: вот мне, чтобы добраться до работы, быстрее всего ехать на электричке (потому что на метро - это через центр, а тут рядом). Пока проездной на месяц стоил по-разному в зависимости от дальности, мне он обходился в 240 рублей. Потом ввели единую стоимость проезда по Москве (600 руб.), и честно говоря, стало дешевле на машине. Т.к. по тем временам у меня бензина уходило около 200 рублей в неделю. 200 х 4 недели = 800 руб., а проездные 600 руб. х 2 человек = 1200 руб. Сейчас бензин подорожал, конечно, но... не смог догнать стоимость проезда общественным транспортом. Парадокс?

Тяжести. О да. Машина позволяет спокойно закупаться продуктами - их не надо тащить на своём горбу до остановки чего-либо. Можно отвезти на дачу всё, что нужно отвезти на дачу. Можно перевезти длинный или неудобный предмет. Можно перевозить животных. А на общественном транспорте, в общем, тоже можно - но неудобно.

Свобода. В принципе, личный автотранспорт даёт определённую свободу. Потому что можно поехать туда, куда не ходит общественный. И в то время, в которое заблагорассудилось. Омрачается это великолепие только необходимостью парковаться в том месте, куда собираешься. Подчас это очень серьёзная проблема. Иногда приходится отправляться куда-то на метро исключительно из соображений "там негде встать". И ещё, чтобы отправиться куда-то на машине, надо продумать маршрут. На метро же думать не надо - сел и поехал.

Комфорт. Внутри своей машины я сижу, а в общественном транспорте стою, вися. Разница очевидна. И да, в машине я почти что дома.

Безопасность. Безусловно, водить машину - дело опасное. Идиотов на дороге много, ДТП ежедневно - тоже. Но всё-таки в машине чувствуешь себя в отдельной коробочке, в то время как в общественном транспорте ты ничем не отделён от толпы. Это и просто неприятно, ну и никакой защиты от хамства, воровства, наступания на ноги и прочих прелестей жизни.

@темы: для релакса, опыты начинающего автомобилиста

Вот тут:
slovisha.livejournal.com/19927.html
slovisha.livejournal.com/19994.html

Даже не верится, что такое могут официально продавать. Есть какие-нибудь способы протеста против выпуска таких переводов? По отношению к любимому писателю и любимому герою - подобное?!..
Не могу терпеть, цитирую:

"Плач по книжке Дика Фрэнсиса
Купила новый роман замечательного Дика Фрэнсиса. "Эксмо" изволило наваять, под говорящим названием "По заказу". И переводчик, гад, чистосердечно признался, что "перевод Е. Любимова".
Ржание, то бишь гомерический хохот, эта книжка вызывает с первых страниц. А потом что-то так грустно стало, захотелось одного-двух подобных переводчиков убить досмерти. Самое обидное, эти ...(подставить слово по вкусу) не знают не только конноспортивного жаргона, но и самого русского языка. Не надо быть семи пядей во лбу, всего-то прочесть пару романов Фрэнсиса, переведенных до перестройки. И списывать, как двоечники делают, как там все "по-лошадиному" называется.

Купили за полмиллиона долларов как годовалого - звучит так, будто бедный годовик при ближайшем рассмотрении оказался пожилым одром.

Скачки с барьерными прыжками - бедные барьерные скачки, наверное, кто-то долго думал, как их обозвать покрасивше. Получилось!

...имена победивших лошадей и жокеев попадали в исторические книги. Победа в этих скачках более одного раза была пределом мечтаний для лошади. А три победы превращали животное в легендарное существо - каково! Вот почему они так к финишу рвутся! Мечтают, оказывается, чтобы не животным считали, а легендарным существом. К тому же на пенсии можно почитать о себе и жокее в историческом романе, вспомнить боевую молодость.

Зрители весело выкрикивали и даже подбрасывали в воздух отсыревшие шляпы - шляпы, видимо, на эти вопли все равно не отзывались...

Жеребец направился расседлываться к загону для победителей - и где жокей? Видимо, вышел на предыдущей остановке. Между прочим, "загон" тоже имеет название, но где же честному переводчику его узнать?

Прочла пока две главы, надо отдохнуть. Поняла, что абсолютно все придется читать с ручкой и блокнотом, записывая чудесные фразы."

"Плакаем дальше
Конь был национальным символом, иконой, домохозяйки ставили на него домашнюю утварь... - совершенно загадочная для меня фраза. Либо британский тотализатор принимает в залог кастрюли, либо множество домохозяек украсили статуями знаменитого скакуна свои кухни и использовали изваяния самым неподобающим образом - сушили на нем тарелки.

Разрешали создавать еще больше игорных сайтов в Интернете, чуть ли не в каждом домике - это домен что ли? Видимо, слово это переводчику незнакомо.

Застав свою дочь-подростка с помощником жокея в магазине для фуража - подумаешь, компромат! Но подозреваю, что речь идет о сенном сарае.

За последнее время я выучился неплохо печатать одной рукой... Разумеется, я никогда не стану строчащим наборщиком, но могу отбивать отчеты в приличном темпе - да, строчит это переводческое нечто и строчит... Может, он в "Эксмо" и наборщиком подрабатывает? Ужасти какие...

Сюртуки с хвостатыми фалдами - почему-то я была уверена, что эти штуки называются фраками

Лошадей, побеждавших в беге по ровной местности - кажется, это гладкие скачки

Я переключился на бег с барьерами - это он о скачках барьерных

Сейчас у меня семь лошадей. Я проверил свои записи за два последних года. Любопытная картина: в забегах выступили девяносто два моих скакуна, четырнадцать заняли призовые места - действительно, любопытная картина. Если мой кот Макся четырнадцать раз забредет домой на предмет пожрать, то надо считать, что у меня четырнадцать черных котов,тринадцать из которых лопают рыбу, а один - молоко. Мило.

Я была совершенно спокойна, но очень напугана - эта фраза очень удачно завершит сегодняшнюю серию. Конечно, я спокойна. Но очень пугаюсь следующих глав романа. "

@темы: для релакса

По каким причинам и сколько собак усыпляют в Великобритании?

Аналитическая записка, декабрь 2007 г. Подготовлена Джой Ли ( Joy Lee ), организация «Дом для животных и образовательный центр Мэйхью» ( The Mayhew Animal Home & Humane Education Centre) , Великобритания.
"Закон обязывает полицию или местные власти содержать собаку в течение 7 дней после отлова, после чего решается ее судьба. Если по истечении 7 дней собака остается невостребованной владельцем, собака может быть: (1) продана или отдана новому владельцу, (2) продана или отдана зоозашитной организации или (3) ликвидирована гуманным способом. Кроме того, “во избежание страданий (животного)” законом предусмотрена эвтаназия до истечения семидневного срока."

Полный текст здесь: www.feralan.narod.ru/solutions/euthanasiaUK.htm...

@темы: зоозащита, бездомные животные

Отсюда: forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=17&t=...
Хорошо, что этому рыжику повезло попасть не ребрами в щель, да и хозяева оказались дома...

Кому не сложно, расскажите, передайте дальше - про то, как окно без сетки может быть опасно. Косая рама пластикового окна может представлять собой вот такую ловушку для кошек.
Для тех, кто не понял, в чём тут опасность - примерно в том же, в чём у людей, оказавшихся под завалами во врмея землетрясения. Смертельно опасно.

@темы: зоозащита

С форума:
- Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать?

- У людей другой тип поведения. Но реакция одинаковая - отторжение, недоверие, остожность, недоверие, подозрительность, неприятие, сначала челоек попросит вторженца уйти, затем будет ругань, затем драка.
(а я-то думал, что нормальная реакция - подвинуться)

- Ой.
Нет, я к Вам за столик подсаживаться не буду. А то продемонстрируете мне еще отторжение, недоверие, осторожность, опять почему-то недоверие, подозрительность, неприятие – а потом и вовсе в драку полезете; и что мне с Вами тогда делать? не бить же Вас, в самом деле...
Но знаете, это, вообще-то, не обязательно. Когда некто просит разрешения к Вам подсесть – то крайне редко случается так, что он имеет намерение отобрать у Вас Вашу еду.

- Посторонние люди всегда вызывают подозрение.
Или вы верите первому встречному?

- То есть, Вы все-таки полагаете, что если к Вам подсаживаются за столик в столовой - то это делается непременно с дурными намерениями, и оправдывает насильственные действия по отношению к "нарушителю"?

- "насильственные действия" после того не помогают а) просьба уйти, б) требование отвалить в грубой форме.
А какие намерения - откуда мне знать? На лбу у незнакомого не написано, какие у него намерения.

- То есть, когда в переполненной столовой кто-то попросит разрешения к Вам подсесть – Вы ему не позволите этого сделать; а если он будет настаивать (ну, нет больше свободных мест – а он стоит с уже оплаченным обедом на подносе) – то пошлете его в грубой форме, и станете с ним драться? Нет, Вы сейчас серьезно?

- Смотря как попросит.
Я както ехала в электричке. Пришла на вокзал за 20 мин до поезда. Села одна из первых, заняла 2 (ДВА) места.
Потому что на несколько станций дальше должна была сесть моя подруга.
Так я так никому и не разрешила занять место - хотя меня (не я - а меня!) как только не обзывали.

@темы: для релакса, о нашем обществе

Вчера видел по дороге с работы такое. Мужик на тротуаре с пони. Достал полиэтиленовый пакет, собрал свежий навоз от пони с асфальта, и дальше пошёл. Всё это - совершенно не стесняясь и с улыбкой.

@темы: зоозащита

11:16

Италия

У нас на форуме очередное интереснейшее явление. К нам пришла дама - опекун кошачьих колоний из середины Италии, гаттара то есть. Постепенно рассказывает о том, как оно в Италии с животными, на самом деле. (Как известно, Италия в этом плане не самая благополучная страна.)
Много кошек и собак травятся крысиным ядом (в сельской местности). "Так вот среди крестьян бытует упорное мнение,что если написано:для мышей,то никому больше не причиняет вреда!Я уже звонила вету,включала живой голос на телефоне,что бы ответ они тоже слышали!Так ведь:"И вет твой дурак,ничего не знает!" "


Но много и хорошего. Например, про то, что регистрация собак с чипированием обязательна, но многие не соблюдают, а также про уборку экскрементов за своей собакой, оказывается, вот так:
"С чипированием сейчас начали уже все шевелиться!Кто уже получил штраф,жалуются другим,слух ползет,поверили даже самые тугоголовые!"
и ещё:
"В больших городах надо и мешочки с лопатками носить!Полиция имеет право даже остановить тебя с собакой на проверку НАЛИЧИЯ мешочков!Раз вышел гулять с животным,куда д...собирать будешь??По телевизору видела,что на севере в городищах даже дистрибуторы установили за монетки с теми мешочками!А у нас в магазинах видела различные очень симпатичные сумочки маленькие, разных форм, цветов и материалов,от элегантных,до героев мультяшек с пластиковыми рулончиками.Щипчики маленькие(не руками же!)"

@темы: зоозащита, бездомные животные

Честно говоря, лозунг "От каждого по способностям - каждому по потребностям" кажется мне прекрасным в обеих своих частях. Сейчас объясню, почему. Возможно, что кто-то истолковывал его как-то иначе, но при всём желании могу увидеть в нём то, что вижу.

После традиционного расшаркивания - к делу.
От каждого по способностям.
Суть этого, вообще-то, в том, что все люди разные и уникальные. Вот как можно было потом придумать, что люди - взаимозаменяемые винтики, а? И способности есть у всех, просто разные. У каждого способности к чему-то своему. И максимум пользы будет, если каждый займётся своим делом, тем, которое ему лучше всего даётся.
При этом важно, что на выбор вида деятельности не должны влиять такие вещи, как, скажем, престиж профессии, график работы или оплата труда. С престижем профессии довольно просто - если "все работы хороши", то можно не думать, престижно или нет работать руками или головой, в какой области. Можно просто работать.
С графиком работы тоже важно. Человек работает столько, на сколько хватает его производительности. И всё. Чтобы никто не был вынужден искать работу не свою, но подходящую по времени.
С оплатой чуточку сложнее. Здесь нужно не платить всем одинаково (иначе будут желающие найти работу лишь бы полегче). Нужно вообще не платить (см. ниже). Люди работают потому, что им хочется вот это вот сделать (или видеть вот это сделанным).
Таким образом получаем, что каждый занимается тем, чем ему хочется, для собственного удовольствия - и одновременно на благо общества.

Каждому по потребностям.
А вот эта часть - про отсутствие необходимости внешнего контроля. Каждый сам определяет для себя, каковы его потребности (в чём и сколько). Человек не испытывает никакого давления извне (его никто не контролирует и не осуждает его выбор), не ограничен финансово. Он знает, что желаемые им товары или услуги никуда не денутся (потому что есть всё, в чём есть потребность).
Говорят, что если человека не ограничивать, он будет потреблять всё больше и больше. Это спорно. Больше по качеству, да. Общее улучшение качества жизни будет, несомненно. Изобрести удобнее, сделать комфортнее, красивее - да. А вот больше по количеству - только если боится, что всё закончится. Хватать впрок будут только там, где потом может и не быть. А если точно знаешь, что по возникновении новой потребности спокойно пойдёшь и получишь желаемое, то можно действительно разобраться, чего же хочется именно тебе и на самом деле.

Может, я чего-то не понимаю? Может, все вокруг видят в этом лозунге что-то ещё, что мешает ему быть моделью идеального общества, а?

@темы: личное мнение, для релакса

да что же это такое? домашние (владельческие, хозяйские) собаки нападают на людей, с причинением телесных повреждений - а хозяева недоумевают, чем это недовольны покусанные?

подборка новостей:
Под Киевом псы на улице напали на женщину: www.segodnya.ua/news/14149162.html
Собаки Ярмольника искусали полуторагодовалую девочку: www.kp.ru/daily/24514/664613/
В Ростове бойцовские псы растерзали 20-летнюю девушку: www.kp.ru/daily/24513.5/664011/
тексты статей, извините, под катом

кстати, что это за тайная причина такая, по которой собачники не хотят выгуливать своих собак нормально, т.е. в наморднике и на поводке? с удовольствием послушаю владельцев собак!

А как на Западе? "Воспитанная собака не должна нападать, потому что ей показалось, что у нее хотят отобрать еду: мало того, собаку следует приучать отдавать еду по команде хозяина и всех остальных членов семьи. Кстати, именно на этом основан распространенный на Западе тест на агрессивность: во время кормления собаки в ее миске начинают копаться муляжом человеческой руки. Если собака нападает на "руку" – то она считается агрессивной, и не подлежит пристройству в семью. "

Статьи:

читать дальше

@темы: зоозащита, бездомные животные

14:49

Кстати

Если кому интересно, у меня вот тут www.diary.ru/~Stanley-C/p113643710.htm стихийно образовалась дискуссия об однополых браках, а также любви, браке вообще, соотношении индивидуального счастья и социальных стереотипов и т.д.
Только если вдруг кому-то захочется поучаствовать - убедительно прошу сохранять взаимную вежливость (тема скандальная, знаю).

@темы: о нашем обществе