...долго думал, как озаглавить этот пост. Интересно, кто-нибудь угадает, что это такое на фото? А если вдруг да, то для чего я это здесь размещаю, и причём тут зоозащита?
четверг, 19 июля 2012
21,22 и 23 июля в Харькове на базе городского Центра содержания животных состоится очередной съезд участников Международного общественного зоозащитного движения "Пять свобод".
На этот раз первую столицу Украины посетят гости из России, Украины и Франции.
Помимо обсуждения насущных вопросов, связанных с деятельностью Движения, участники съезда посетят первый в странах бывшего СНГ "приют неограниченного приема", отвечающий европейским нормам содержания животных, и ознакомятся с работой харьковского коммунального предприятия "Центр обращения с животными". Это представляет собой особый интерес для участников Движения, поскольку последние 2,5 года в городе на практике применяется комплексная европейская программа сокращения численности бездомных животных гуманными методами, включающая в себя:
- учет и регистрацию домашних животных;
- контроль над соблюдением Правил содержания домашних животных с привлечением к ответственности нарушителей;
- информационно-просветительскую работу с населением о причинах, влияющих на рост численности бездомных животных, а также о необходимости ограничения рождаемости животных, и доступных методах ветеринарной контрацепции;
- строительство приютов для животных;
- налаживание системы отлова животных гуманными методами, и размещение их в приютах с целью поиска владельцев;
- обеспечение постоянного наличия свободных мест в муниципальных приютах (в том числе, путем сохранения возможности эвтаназии невостребованных животных в муниципальных приютах до тех пор, пока подавляющее большинство животных не будет востребовано новыми владельцами или частными благотворительными приютами).
Гости также будут делиться опытом организации благотворительных "приютов ограниченного приема" и обсуждать возможности сотрудничества городских и благотворительных частных приютов.
Особое внимание планируется уделить вопросам гуманности и эффективности программ сокращения численности бездомных животных, а также соблюдению разумного баланса между интересами граждан, заботой о бездомных животных, и сохранением диких видов животных в населенных пунктах и их окрестностях.
Кроме того, планируется обсудить общую ситуацию в зоозащитной сфере Украины и России, и возможности выхода из затяжного кризиса, присущего этой сфере.
www.real-ap.ru/node/617
На этот раз первую столицу Украины посетят гости из России, Украины и Франции.
Помимо обсуждения насущных вопросов, связанных с деятельностью Движения, участники съезда посетят первый в странах бывшего СНГ "приют неограниченного приема", отвечающий европейским нормам содержания животных, и ознакомятся с работой харьковского коммунального предприятия "Центр обращения с животными". Это представляет собой особый интерес для участников Движения, поскольку последние 2,5 года в городе на практике применяется комплексная европейская программа сокращения численности бездомных животных гуманными методами, включающая в себя:
- учет и регистрацию домашних животных;
- контроль над соблюдением Правил содержания домашних животных с привлечением к ответственности нарушителей;
- информационно-просветительскую работу с населением о причинах, влияющих на рост численности бездомных животных, а также о необходимости ограничения рождаемости животных, и доступных методах ветеринарной контрацепции;
- строительство приютов для животных;
- налаживание системы отлова животных гуманными методами, и размещение их в приютах с целью поиска владельцев;
- обеспечение постоянного наличия свободных мест в муниципальных приютах (в том числе, путем сохранения возможности эвтаназии невостребованных животных в муниципальных приютах до тех пор, пока подавляющее большинство животных не будет востребовано новыми владельцами или частными благотворительными приютами).
Гости также будут делиться опытом организации благотворительных "приютов ограниченного приема" и обсуждать возможности сотрудничества городских и благотворительных частных приютов.
Особое внимание планируется уделить вопросам гуманности и эффективности программ сокращения численности бездомных животных, а также соблюдению разумного баланса между интересами граждан, заботой о бездомных животных, и сохранением диких видов животных в населенных пунктах и их окрестностях.
Кроме того, планируется обсудить общую ситуацию в зоозащитной сфере Украины и России, и возможности выхода из затяжного кризиса, присущего этой сфере.
www.real-ap.ru/node/617
среда, 18 июля 2012
...хочу рассказать один памятный случай.
Однажды на "Псе и коте" решили, что они не хотят допускать к работе над законопроектом об ответственном обращении с животными биологов. Вот эта тема: pesikot.org/forum/index.php?s=add&showtopic=173..., сохранилась. В теме слегка похулиганил Александр...
Цитирую, ибо оно незабываемо.
Изначальный текст, который участники форума предлагали своим распространять:
правильный исходный текст
А несколькими постами ниже Александр предложил свой вариант:
krabo5:
Цитата(Alice-N @ 4.4.2011, 5:42) *
Спасибо, что перенесли тему в Скорую!
Очень желательно завтра отправить телеграммы! Позже тоже можно, но чем раньше, тем лучше.
___
ЕСЛИ ВАМ ДОРОГА ВАША КОШКА ИЛИ СОБАКА, ВЫ МОЖЕТЕ ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО ИЛИ ТЕЛЕГРАММУ НА ИМЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСДУМЫ. ТЕКСТ МОЖНО СОСТАВИТЬ НА ОСНОВЕ НИЖЕПРИВЕДЁННЫХ ИЛИ ВОСПОЛЬЗВАТЬСЯ ЭТИМИ ГОТОВЫМИ ТЕКСТАМИ ЦЕЛИКОМ.
ЗАЧЕМ ВАМ ДУМАТЬ?
В БЛИЖАЙШИЕ ДВА ДНЯ ОСОБЕННО АКТУАЛЬНА ОТПРАВКА ТЕЛЕГРАММ. БУДЕТ ИДЕАЛЬНО, ЕСЛИ ВЫ ОТПРАВИТЕ И ТЕЛЕГРАММУ, И ПОЗЖЕ-ПИСЬМО.
В Государственную Думу РФ
103265, Москва, Охотный ряд, дом 1
Председателю ГосДумы
Грызлову Б.В.
от _________________________________
__________________________________ ,
проживающ ____ по адресу:__________
___________________________________
__________________________________ ,
телефон: ___________________________
ИНН ______________________________
ОБРАЩЕНИЕ
в порядке статьи 33 главы 2 Конституции РФ
Уважаемый Борис Вячеславович,
БЛАГОДАРЮ ВАС за то, что возглавляемая Вами Государственная Дума Законодательного Собрания обратилась к вопросу разработки и принятия федерального закона «ОБ ОТВЕТСТВЕННОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖИВОТНЫМИ». Закон призван провозгласить, наконец, и в нашей стране принцип заботы граждан и организаций о животных-компаньонах и ответственности за них. Выражаю уверенность в том, что данный принцип подтянет и другие компоненты нашего общества и сознания до необходимого уровня. Неверным было бы всем нам поддаться на призыв о том, что сначала надо спасти всех детей и стариков, их как раз защищать не надо. В России сейчас именно животные являются наиболее незащищённой законом категорией живых существ Необходимо устранить эту «законодательную дыру».
Как избиратель, налогоплательщик и владелец домашнего животного прошу ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ ГЛАВНЫЕ ПОПРАВКИ к законопроекту о животных. Указание о разработке гуманного закона дано ПРЕЗИДЕНТОМ РФ Медведевым Д.А.. Поправки предложены Общественной Палатой РФ, депутатами ГосДумы и зоозащитниками ОСВ России. Эти поправки гарантируют животным защиту закона от легализации фактически существующей в стране муниципальной «живодёрной» системы, они гарантируют ему более мучительную смерть под колёсами машин, от яда «догхантеров» или просто от голода. Поправки позволят по-настоящему оградить животных-компаньонов от жестокости и безответственности и вообще от участия в их судьбе человека, бросив их на произвол судьбы. Принятие таких поправок законодательно защитит и моё животное от мучительной смерти на «живодёрне» в случае если оно потеряется, например, в Московской области, уж пусть оно лучше погибнет на улице. Получат более надёжную защиту закона и лошади, которых, мы знаем, спасают члены Вашей семьи, содержа приют. Кроме того, поправки предусматривают образование необременительных для бюджетов источников финансирования программ работы с животными, на которые мы особенно рассчитываем – зачем животным деньги?
Прошу также ДОПУСТИТЬ лиц, которые являются главными ИДЕОЛОГАМИ СПАСЕНИЯ от наших действий в России кошек и собак, оказавшихся брошенными людьми, К УЧАСТИЮ В РАБОЧЕЙ ГРУППЕ по разработке законопроекта. Евгений Ильинский и Владимир Рыбалко давно и профессионально занимаются идеологическим обеспечением как муниципального (бюджетного), так и самодеятельного спасения безнадзорных животных. Ильинский и Рыбалко уже обнародовали и ещё готовят работы, пропагандирующие обязательную отмену метода ОСВ для потерявшихся и брошенных животных-компаньонов на территории всей страны, за счёт которого мы так нормально жили все эти годы.
Тем самым эти деятели возбуждают ненависть, нетерпимость и жестокость в российском обществе. Резкому увеличению количества случаев крайней жестокости людей по отношению к животным способствует, в том числе и наша провокационная пропаганда против Ильинского и Рыбалко. Так, например, члену вышеупомянутой рабочей группы И.М. Блувштейну зимой пришлось участвовать в расследовании факта небывалой жестокости. В Подмосковье были облиты бензином и заживо сожжены несколько лошадей. Правда, ни Рыбалко ни Ильинский к этому никакого отношения не имеют, но мы всё равно против их. Деятельность пропагандистов спасения а не выбрасывания на улицу животных можно расценить как экологический терроризм. Недаром по многочисленным жалобам граждан В ОТНОШЕНИИ ИЛЬИНСКОГО и его жены Светланы прокуратурой проводились СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по фактам их противоправных действий а отношении животных и случаев жестокого обращения с ними, но видимо ПРОКУРАТУРА тоже любит животных и из-за этого оправдали их во всех случаях.
Обращаю Ваше внимание на факт извращения Ильинским информации о результатах деятельности рабочей группы по разработке законопроекта. На столичном ТВ и на московском радио позвучало ЛОЖНОЕ ОБВИНЕНИЕ ИЛЬИНСКОГО В АДРЕС ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ. Он во всеуслышание заявил, что те вознамерились оставить на улицах стаи собак. На самом деле законопроект призван заменить систему уничтожения программой стерилизации животных, которая делает акцент как раз на первоочередном расформировании старых стай и увеличения их количества за счёт новых выкинутых уже по Закону животных.
Звучит невероятно, но несмотря на свою деятельность, основанную на опыте зарубежных стран и научных разработках эти два гражданина позиционируют себя как защитники животных. ИДЕОЛОГИЯ В. РЫБАЛКО И Е. ИЛЬИНСКОГО И ИХ УЧАСТИЕ в рабочей группе НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ДАЛЬШЕ НАМ РАЗВОРОВЫВАТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ и соответствуют ИДЕЯМ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА Дмитрия Анатольевича Медведева о необходимости принятия принципа толерантности в российском обществе и о гуманизации законодательства о животных. Ещё два года назад десять организаций защитников животных обнародовали коллективный «Меморандум против Ильинского». В документе было заявлено, что зоозащитное общество не считает этого владельца фирмы по производству товара для животных зоозащитником и членом своего сообщества, так как он думает о животных, а не о том как легче добраться до бюджетных средств. Я считаю Е. Ильинского и В. Рыбалко лучшими представителями зоозащитного движения страны. Я категорически возражаю против предоставления им возможности принять участие в решении судьбы денег выделяемых для российских животных-компаньонов человека, эти должны заниматься авторы подобных писем, которые до сих пор не могут смириться, что их деятельность всё-таки должна контролироваться государством!
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О ЖИВОТНЫХ ДОЛЖНО ОСНОВЫВАТЬСЯ НЕ НА ЛИЧНОМ ОТНОШЕНИИ К НИМ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ, А НА НАУЧНЫХ ДАННЫХ. В ТОМ ЧИСЛЕ НА ЗНАНИЯХ БИОЛОГОВ, ЭТОЛОГОВ, БУХГАЛТЕРОВ, ЧИНОВНИКОВ, ПСИХОЛОГОВ, ИСТОРИЧЕСКИХ КУЛЬТУРОЛОГОВ И ДР.
«_____» апреля 2011 года.
С уважением, - ________________ ________________________
Подпись Ф.И.О.
------------------------
Из нашего обсуждения:
realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000039-000...
L2M: "(...)Кстати. Последнее на данный момент сообщение доставило массу незамутненной радости: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ПОСТ 19: в предлагаемом в этом посте тексте письма внесено несколько изменений, малозначительных на первый взгляд, но в корне меняющих суть! Автором данного текста явно являются "поклонники" Ильинского! Пост 19 - это текст Krabo5."
"krabo5: Вот это да! Я так старался, а для них это - малозначительные изменения?! Они что совсем не читают и не вникают в смысл того, что их просят не только подписать, но ещё и этим мусором ГД закидать? Воистину массовое зомбирование! Даже страшно становится - ведь получается, что основная масса зоозащитников-радикалов не только не имеет своего мнения, но и недоступна для общения!"
P.S. Надеюсь, все, кто прочитал этот пост, нашли 10 отличий и сейчас смеются, а не недоумевают.
Однажды на "Псе и коте" решили, что они не хотят допускать к работе над законопроектом об ответственном обращении с животными биологов. Вот эта тема: pesikot.org/forum/index.php?s=add&showtopic=173..., сохранилась. В теме слегка похулиганил Александр...
Цитирую, ибо оно незабываемо.
Изначальный текст, который участники форума предлагали своим распространять:
правильный исходный текст
А несколькими постами ниже Александр предложил свой вариант:
krabo5:
Цитата(Alice-N @ 4.4.2011, 5:42) *
Спасибо, что перенесли тему в Скорую!
Очень желательно завтра отправить телеграммы! Позже тоже можно, но чем раньше, тем лучше.
___
ЕСЛИ ВАМ ДОРОГА ВАША КОШКА ИЛИ СОБАКА, ВЫ МОЖЕТЕ ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО ИЛИ ТЕЛЕГРАММУ НА ИМЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСДУМЫ. ТЕКСТ МОЖНО СОСТАВИТЬ НА ОСНОВЕ НИЖЕПРИВЕДЁННЫХ ИЛИ ВОСПОЛЬЗВАТЬСЯ ЭТИМИ ГОТОВЫМИ ТЕКСТАМИ ЦЕЛИКОМ.
ЗАЧЕМ ВАМ ДУМАТЬ?
В БЛИЖАЙШИЕ ДВА ДНЯ ОСОБЕННО АКТУАЛЬНА ОТПРАВКА ТЕЛЕГРАММ. БУДЕТ ИДЕАЛЬНО, ЕСЛИ ВЫ ОТПРАВИТЕ И ТЕЛЕГРАММУ, И ПОЗЖЕ-ПИСЬМО.
В Государственную Думу РФ
103265, Москва, Охотный ряд, дом 1
Председателю ГосДумы
Грызлову Б.В.
от _________________________________
__________________________________ ,
проживающ ____ по адресу:__________
___________________________________
__________________________________ ,
телефон: ___________________________
ИНН ______________________________
ОБРАЩЕНИЕ
в порядке статьи 33 главы 2 Конституции РФ
Уважаемый Борис Вячеславович,
БЛАГОДАРЮ ВАС за то, что возглавляемая Вами Государственная Дума Законодательного Собрания обратилась к вопросу разработки и принятия федерального закона «ОБ ОТВЕТСТВЕННОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖИВОТНЫМИ». Закон призван провозгласить, наконец, и в нашей стране принцип заботы граждан и организаций о животных-компаньонах и ответственности за них. Выражаю уверенность в том, что данный принцип подтянет и другие компоненты нашего общества и сознания до необходимого уровня. Неверным было бы всем нам поддаться на призыв о том, что сначала надо спасти всех детей и стариков, их как раз защищать не надо. В России сейчас именно животные являются наиболее незащищённой законом категорией живых существ Необходимо устранить эту «законодательную дыру».
Как избиратель, налогоплательщик и владелец домашнего животного прошу ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ ГЛАВНЫЕ ПОПРАВКИ к законопроекту о животных. Указание о разработке гуманного закона дано ПРЕЗИДЕНТОМ РФ Медведевым Д.А.. Поправки предложены Общественной Палатой РФ, депутатами ГосДумы и зоозащитниками ОСВ России. Эти поправки гарантируют животным защиту закона от легализации фактически существующей в стране муниципальной «живодёрной» системы, они гарантируют ему более мучительную смерть под колёсами машин, от яда «догхантеров» или просто от голода. Поправки позволят по-настоящему оградить животных-компаньонов от жестокости и безответственности и вообще от участия в их судьбе человека, бросив их на произвол судьбы. Принятие таких поправок законодательно защитит и моё животное от мучительной смерти на «живодёрне» в случае если оно потеряется, например, в Московской области, уж пусть оно лучше погибнет на улице. Получат более надёжную защиту закона и лошади, которых, мы знаем, спасают члены Вашей семьи, содержа приют. Кроме того, поправки предусматривают образование необременительных для бюджетов источников финансирования программ работы с животными, на которые мы особенно рассчитываем – зачем животным деньги?
Прошу также ДОПУСТИТЬ лиц, которые являются главными ИДЕОЛОГАМИ СПАСЕНИЯ от наших действий в России кошек и собак, оказавшихся брошенными людьми, К УЧАСТИЮ В РАБОЧЕЙ ГРУППЕ по разработке законопроекта. Евгений Ильинский и Владимир Рыбалко давно и профессионально занимаются идеологическим обеспечением как муниципального (бюджетного), так и самодеятельного спасения безнадзорных животных. Ильинский и Рыбалко уже обнародовали и ещё готовят работы, пропагандирующие обязательную отмену метода ОСВ для потерявшихся и брошенных животных-компаньонов на территории всей страны, за счёт которого мы так нормально жили все эти годы.
Тем самым эти деятели возбуждают ненависть, нетерпимость и жестокость в российском обществе. Резкому увеличению количества случаев крайней жестокости людей по отношению к животным способствует, в том числе и наша провокационная пропаганда против Ильинского и Рыбалко. Так, например, члену вышеупомянутой рабочей группы И.М. Блувштейну зимой пришлось участвовать в расследовании факта небывалой жестокости. В Подмосковье были облиты бензином и заживо сожжены несколько лошадей. Правда, ни Рыбалко ни Ильинский к этому никакого отношения не имеют, но мы всё равно против их. Деятельность пропагандистов спасения а не выбрасывания на улицу животных можно расценить как экологический терроризм. Недаром по многочисленным жалобам граждан В ОТНОШЕНИИ ИЛЬИНСКОГО и его жены Светланы прокуратурой проводились СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по фактам их противоправных действий а отношении животных и случаев жестокого обращения с ними, но видимо ПРОКУРАТУРА тоже любит животных и из-за этого оправдали их во всех случаях.
Обращаю Ваше внимание на факт извращения Ильинским информации о результатах деятельности рабочей группы по разработке законопроекта. На столичном ТВ и на московском радио позвучало ЛОЖНОЕ ОБВИНЕНИЕ ИЛЬИНСКОГО В АДРЕС ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ. Он во всеуслышание заявил, что те вознамерились оставить на улицах стаи собак. На самом деле законопроект призван заменить систему уничтожения программой стерилизации животных, которая делает акцент как раз на первоочередном расформировании старых стай и увеличения их количества за счёт новых выкинутых уже по Закону животных.
Звучит невероятно, но несмотря на свою деятельность, основанную на опыте зарубежных стран и научных разработках эти два гражданина позиционируют себя как защитники животных. ИДЕОЛОГИЯ В. РЫБАЛКО И Е. ИЛЬИНСКОГО И ИХ УЧАСТИЕ в рабочей группе НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ДАЛЬШЕ НАМ РАЗВОРОВЫВАТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ и соответствуют ИДЕЯМ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА Дмитрия Анатольевича Медведева о необходимости принятия принципа толерантности в российском обществе и о гуманизации законодательства о животных. Ещё два года назад десять организаций защитников животных обнародовали коллективный «Меморандум против Ильинского». В документе было заявлено, что зоозащитное общество не считает этого владельца фирмы по производству товара для животных зоозащитником и членом своего сообщества, так как он думает о животных, а не о том как легче добраться до бюджетных средств. Я считаю Е. Ильинского и В. Рыбалко лучшими представителями зоозащитного движения страны. Я категорически возражаю против предоставления им возможности принять участие в решении судьбы денег выделяемых для российских животных-компаньонов человека, эти должны заниматься авторы подобных писем, которые до сих пор не могут смириться, что их деятельность всё-таки должна контролироваться государством!
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О ЖИВОТНЫХ ДОЛЖНО ОСНОВЫВАТЬСЯ НЕ НА ЛИЧНОМ ОТНОШЕНИИ К НИМ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ, А НА НАУЧНЫХ ДАННЫХ. В ТОМ ЧИСЛЕ НА ЗНАНИЯХ БИОЛОГОВ, ЭТОЛОГОВ, БУХГАЛТЕРОВ, ЧИНОВНИКОВ, ПСИХОЛОГОВ, ИСТОРИЧЕСКИХ КУЛЬТУРОЛОГОВ И ДР.
«_____» апреля 2011 года.
С уважением, - ________________ ________________________
Подпись Ф.И.О.
------------------------
Из нашего обсуждения:
realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000039-000...
L2M: "(...)Кстати. Последнее на данный момент сообщение доставило массу незамутненной радости: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ПОСТ 19: в предлагаемом в этом посте тексте письма внесено несколько изменений, малозначительных на первый взгляд, но в корне меняющих суть! Автором данного текста явно являются "поклонники" Ильинского! Пост 19 - это текст Krabo5."
"krabo5: Вот это да! Я так старался, а для них это - малозначительные изменения?! Они что совсем не читают и не вникают в смысл того, что их просят не только подписать, но ещё и этим мусором ГД закидать? Воистину массовое зомбирование! Даже страшно становится - ведь получается, что основная масса зоозащитников-радикалов не только не имеет своего мнения, но и недоступна для общения!"
P.S. Надеюсь, все, кто прочитал этот пост, нашли 10 отличий и сейчас смеются, а не недоумевают.
15.07.2012 ушел из жизни наш друг и коллега Александр Красавчиков.
Светлая память.
Александр дал возможность нам стать Движением, дал импульс к четкой организации, к пониманию наших общих задач...
Светлая память.
Александр дал возможность нам стать Движением, дал импульс к четкой организации, к пониманию наших общих задач...
понедельник, 16 июля 2012
Пост был изначально про волонтёров и наводнение в Крымске, но мне он ценен, как всегда, более общим моментом. Волонтёры, говорите? Работают, говорите?
...что-то мне это неуловимо напоминает: "зоозащитники-форумчане лучше всех умеют защищать животных"?
Оригинал взят у kroshka_cat в О бедных волонтерах замолвите слово.
читать дальше
я даже по конкретнее задам вопросики
Всего прививок от разнообразной дряни сделали 70954 человекам - кто это сделал? волонтеры?
Воду из 5263 частных домов кто откачал? волонтеры?
Психологическую помощь в 10228 случаях кто оказал? Волонтеры?
На телефонах горячей линии 4945 звонков кто обработал? Волонтеры?
255 км дорожного полотна кто расчистил? волонтеры?
58846 тонн мусора вывезено кем? волонтерами?
2071 пакет новых документов кто людям выдал взамен утерянных? волонтеры?
Помывочные пункты для населения (8 точек) кто организовал? волонтеры?
Кто элетро- и водоснабжение восстановил (восстанавливает) в зоне бедствия? волонтеры?
Сколько конкретно порций готового питания выдали за последние сутки волонтеры людям? а за все время?
Сколько конкретно подворий было расчищено волонтерами? За последние сутки? а за все время?
Сколько тонн питьевой воды было распределено по людям волонтерами? за последние сутки? а за все время?
АУУУ... не слышу... а очень хочется знаете ли получить ответ.
А то ведь нам тут предлагают в одночасье остаться с одними волонтерами на руках - так хотелось бы в общих, тсзть чертах понимать - что нас ждет в случае чего.. "
Так вот. Полагаю, нужно приспособить эти вопросы к нашей зоозащитной тематике. И позадавать их нашим волонтёрам-форумчанам-спасателям, которые горазды критиковать любую мало-мальски организованную инициативу (то же КП "Центр обращения с животными").
А то был у нас случай, приходила одна дама на наш старый форум, писала про то, какие мы, зоореалисты, плохие. Её спросили: ОК, помогите нам, пожалуйста, советом. Вот представьте, Вы проснулись завтра утром директором КП. Что будете делать? Дама честно призналась, что ни за что на свете не хотела бы оказаться директором КП... Но критиковать действующего директора КП - это она первая!
Важное дополнение из комментариев к той же записи:
"вот те, кто пишут все эти отчетеги - дескать мы и без власти проживем - они как? в своем вообще уме? они знают например, как соблюдать эпидемиологическую безопасность в зоне ЧС? они могут в нужное врмея и в нужном месте и в нужном масштабе организовать вакцинацию населения?
У них есть возможности - знания и средства - чтобы восстановить электроснабжение в разрушенном городе? на спецтехнике кто-то из них работать умеет? ведь 50 тыщ тонн завалов - лопатой не разгребешь."
kroshka-cat.livejournal.com/295046.html?thread=...
Как у нас с этим вопросом среди зоозащитников?!
...что-то мне это неуловимо напоминает: "зоозащитники-форумчане лучше всех умеют защищать животных"?
Оригинал взят у kroshka_cat в О бедных волонтерах замолвите слово.
читать дальше
я даже по конкретнее задам вопросики
Всего прививок от разнообразной дряни сделали 70954 человекам - кто это сделал? волонтеры?
Воду из 5263 частных домов кто откачал? волонтеры?
Психологическую помощь в 10228 случаях кто оказал? Волонтеры?
На телефонах горячей линии 4945 звонков кто обработал? Волонтеры?
255 км дорожного полотна кто расчистил? волонтеры?
58846 тонн мусора вывезено кем? волонтерами?
2071 пакет новых документов кто людям выдал взамен утерянных? волонтеры?
Помывочные пункты для населения (8 точек) кто организовал? волонтеры?
Кто элетро- и водоснабжение восстановил (восстанавливает) в зоне бедствия? волонтеры?
Сколько конкретно порций готового питания выдали за последние сутки волонтеры людям? а за все время?
Сколько конкретно подворий было расчищено волонтерами? За последние сутки? а за все время?
Сколько тонн питьевой воды было распределено по людям волонтерами? за последние сутки? а за все время?
АУУУ... не слышу... а очень хочется знаете ли получить ответ.
А то ведь нам тут предлагают в одночасье остаться с одними волонтерами на руках - так хотелось бы в общих, тсзть чертах понимать - что нас ждет в случае чего.. "
Так вот. Полагаю, нужно приспособить эти вопросы к нашей зоозащитной тематике. И позадавать их нашим волонтёрам-форумчанам-спасателям, которые горазды критиковать любую мало-мальски организованную инициативу (то же КП "Центр обращения с животными").
А то был у нас случай, приходила одна дама на наш старый форум, писала про то, какие мы, зоореалисты, плохие. Её спросили: ОК, помогите нам, пожалуйста, советом. Вот представьте, Вы проснулись завтра утром директором КП. Что будете делать? Дама честно призналась, что ни за что на свете не хотела бы оказаться директором КП... Но критиковать действующего директора КП - это она первая!
Важное дополнение из комментариев к той же записи:
"вот те, кто пишут все эти отчетеги - дескать мы и без власти проживем - они как? в своем вообще уме? они знают например, как соблюдать эпидемиологическую безопасность в зоне ЧС? они могут в нужное врмея и в нужном месте и в нужном масштабе организовать вакцинацию населения?
У них есть возможности - знания и средства - чтобы восстановить электроснабжение в разрушенном городе? на спецтехнике кто-то из них работать умеет? ведь 50 тыщ тонн завалов - лопатой не разгребешь."
kroshka-cat.livejournal.com/295046.html?thread=...
Как у нас с этим вопросом среди зоозащитников?!
среда, 27 июня 2012
Многие люди почему-то думают, что законом действительно можно вертеть, как хочется, по собственному усмотрению. На первый взгляд похоже: каждый взял и прочитал одно и то же по-разному. На деле это чаще всего происходит от неполноты знаний.
Вот я не закончил тему про то, что якобы по гражданскому кодексу отловленных собак должны держать полгода (и о том, какие негативные последствия навязывания этого правила муниципальщикам нас будут поджидать). Но на самом деле это не только вредная инициатива, а ещё и основанная на непонимании законодательства. Как же обстоят дела на самом деле?
Что имеем на деле?
"Собака относится к домашним животным. На основании ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. Постольку, поскольку законодательством не установлено иное."
"Статьи 230-232 определяют порядок приобретения права собственности на безнадзорных животных по приобретательной давности. Последствия несоблюдения этого порядка - невозникновение права собственности. Если лицу не нужно право собственности на означенных животных, то оно попросту может не соблюдать предусмотренный порядок.
Уничтожить не имеющее собственника имущество может любое лицо, никаких правовых последствий данные действия не повлекут. Не приобретя право собственности, его просто невозможно передать - продать, подарить, обменять или иным образом изменить/прекратить данное право. Уничтожение (безнадзорных животных) в контексте исполнения обязанностей, возложенных на ОМС профильным законом, не является распоряжением имуществом в гражданско-правовом смысле. И именно здесь влёгкую могут быть применена фраза "если иное не предусмотрено законом" из 137-й статьи." (www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...)
Итак, вопрос об отлове и - да, увы, уничтожении! - животных, не имеющих собственника, вообще никаким боком не относится к Гражданскому кодексу. Это мероприятие, направленное на охрану жизни и здоровья граждан. И... собственно, всё.
Вот я не закончил тему про то, что якобы по гражданскому кодексу отловленных собак должны держать полгода (и о том, какие негативные последствия навязывания этого правила муниципальщикам нас будут поджидать). Но на самом деле это не только вредная инициатива, а ещё и основанная на непонимании законодательства. Как же обстоят дела на самом деле?
Что имеем на деле?
"Собака относится к домашним животным. На основании ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. Постольку, поскольку законодательством не установлено иное."
"Статьи 230-232 определяют порядок приобретения права собственности на безнадзорных животных по приобретательной давности. Последствия несоблюдения этого порядка - невозникновение права собственности. Если лицу не нужно право собственности на означенных животных, то оно попросту может не соблюдать предусмотренный порядок.
Уничтожить не имеющее собственника имущество может любое лицо, никаких правовых последствий данные действия не повлекут. Не приобретя право собственности, его просто невозможно передать - продать, подарить, обменять или иным образом изменить/прекратить данное право. Уничтожение (безнадзорных животных) в контексте исполнения обязанностей, возложенных на ОМС профильным законом, не является распоряжением имуществом в гражданско-правовом смысле. И именно здесь влёгкую могут быть применена фраза "если иное не предусмотрено законом" из 137-й статьи." (www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=28&t...)
Итак, вопрос об отлове и - да, увы, уничтожении! - животных, не имеющих собственника, вообще никаким боком не относится к Гражданскому кодексу. Это мероприятие, направленное на охрану жизни и здоровья граждан. И... собственно, всё.
publicpost.ru/theme/id/1639/ne_smotri_na_menya_...
Вот это я считаю отвратительным. Более того, оно вызывает у меня мысли о модных нынче слова о "разжигании ненависти и т.д." Вот те люди, которые иллюстрировали заметку, они что сказать-то хотели? В особенности, когда разрисовывали лица? Они представляют себе реакцию нормального человека на такие картинки? Ну вот мне коллега заметку показала. Я её спросил, почему лица разрисованы. Знаете, что она мне сказала? Что их в виде геев изобразили!
Так вот, я вас спрашиваю, авторы заметки и иллюстраций когда-нибудь гея вживую видели? Нет, не видели, иначе бы знали, что гей - это отнюдь не накрашенный мужик. А читателю навязывают именно этот образ, существующий только в дешёвом кино. Фу.
Вот это я считаю отвратительным. Более того, оно вызывает у меня мысли о модных нынче слова о "разжигании ненависти и т.д." Вот те люди, которые иллюстрировали заметку, они что сказать-то хотели? В особенности, когда разрисовывали лица? Они представляют себе реакцию нормального человека на такие картинки? Ну вот мне коллега заметку показала. Я её спросил, почему лица разрисованы. Знаете, что она мне сказала? Что их в виде геев изобразили!
Так вот, я вас спрашиваю, авторы заметки и иллюстраций когда-нибудь гея вживую видели? Нет, не видели, иначе бы знали, что гей - это отнюдь не накрашенный мужик. А читателю навязывают именно этот образ, существующий только в дешёвом кино. Фу.
четверг, 21 июня 2012
Итак, среди харьковских зоозащитников нашлось немало таких, кому КП - как кость в горле, и приют им тоже активно не нравится. Но давайте разберёмся, что же мешает им самим открывать свои приюты, такие, как они сами считают нужным и правильным?
Вот тут выяснились очень любопытные подробности. Настолько интересные, что я хочу выделить это отдельной темой (из той же темы на форуме)
Автор: Reinir [ 15 июн 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения: Re: Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
Я бы хотел спросить - что мешает зоозащитникам-радикалам в городе-миллионнике с огромным благотворительным потенциалом начать создавать нормальные приюты ограниченного приема - общественные и частные? Тогда и приют КП был бы до некоторой степени разгружен. Вот это был бы конструктив. Насколько я знаю, в других городах Украины такие приюты есть и даже не по одному.
Автор: L2M [ 18 июн 2012, 15:47 ]
Формально - "у нас нет земли, у нас нет денег: дайте нам все это".
Реально... в Минэкологии лежат 30 млн на постройку приютов. Чтобы получить финансирование - нужны проект и смета. Ни одна крикунья "эти-мерзкие-власти-не-хотят-строить-приюты-а-хотят-только-пилить-деньги", однако, до сих пор не снизошла до такой приземленной прозы.
А земля... вон Ратниковой землю уже выделяли. Она долго и нудно собирала деньги на еврозабор, а тем временем на участке кот не валялся, да и сам участок оформлен как положено так и не был. В результате через положенное время землю забрали обратно.
Автор: Reinir [ 18 июн 2012, 18:00 ]
Проект стоит денег. Насколько я понимаю, на Украине все официальные приюты, независимо от формы собственности, должны соответствовать вот этому:
zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1016-10
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1015-10
Либо на практике возможны послабления? Насколько я могу судить по некоторым видео и фотодокументам, не все приюты соответствуют.
Но помимо денег Минэкологии, есть ведь возможность самим строить, с чем не справилась Ратникова. Похоже, у харьковских зоорадикалов плохо с руководством, нет делового и инициативного лидера.
Автор: L2M [ 18 июн 2012, 19:16 ]
Та же Ратникова - архитектор, насколько я помню. И, насколько я знаю - не единственный. Да и речь же не идет о согласованном по всем инстанциям, окончательно утвержденном проекте, который вот только бери и строй... Речь идет о каком-то обосновании, под которое можно выделить деньги.
Ну и проект такого рода - штука достаточно типовая: раз сделали, и потом уже модифицируйте под свои конкретные условия. Если всей АЗОУ соорганизоваться - можно сделать. Но нет же: как организовывать всякую чушь непотребную, шествия против непоймичего и за неразберешьчто - это пожалуйста. Дезинформационные кампании устраивать - тоже нет проблем. Давить гидравлическим прессом на органы городского самоуправления и государственной власти - это наши радикалы тоже умеют. А вот что-то путное организовать... не, неинтересно.
Автор: Reinir [ 18 июн 2012, 20:58 ]
Предлагаю помочь украинским радикалам в деле составления технического задания и экономического обоснования приюта ограниченного приема
. Иначе, боюсь, они своей деструктивной деятельностью сильно нагадят харьковскому КП. Их энергию нужно направить в конструктив.
Автор: benzarez [ 18 июн 2012, 22:44 ]
Было бы хорошо, радикалам оно конечно не пригодится, но если кому то придется строить приют у себя то будет проблемой меньше.
Почему они не настроили приютов ограниченного приема, хотел бы сказать что не понимаю однако оно видно.
Все их плакаты , мы требуем приют, то есть они хотят чтоб город построил им приют и нанял людей которые будут там "сношаться" с собаками, а сами они хотят просто сдать их туда и умыв руки наконец пойти в чистый дом и лечь спать. Забыв про собаку, до следующего дня когда она пойдет контролировать, хорошо ли псине живется. То есть они думают что все что они делают временно, и когда либо собаки все пристроятся и можно будет выспаться. Но мы все знаем что нет ничего более долговечного чемпримотанное синей изолентой временное.
Если же заниматся приютом то придется согласится, что ты будешь заниматься собаками все время, конца не будет, и ты засел по уши.
Да и, если посмотреть сколько они тратят на лечения и корма, то собравшись и скинувшись они б могли построить себе и клинику и собакоприют, и контракт с производителем кормов подписать, про малые города не говорю, но москва, питер, киев могли бы себе позволить такие радости просто потому что там сотни 300радикалов, и огромная армия сочувствующих.
Автор: Reinir [ 19 июн 2012, 00:38 ]
При наличии желания и организованности такое и даже малые города осилить могут. Харьковские радикалы уж что-то совсем неорганизованные...
Да, работать придется - хорошо, плотно работать. Но такова судьба зоозащитника.
benzarez писал(а):
радикалам оно конечно не пригодится,
Почему нет? Может, все же в Харькове найдутся более энергичные, чем Ратникова.
Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 12:39 ]
Что же вы так к Ратниковой - она ОЧЕНЬ энергичная! Ей же в своё время даже землю под приют дали и деньги она очень активно собирала на него... Очень энергичная!
Другое дело - найти кого-то, кто действительно готов "хорошо и плотно работать". Конструктивно. Ответственно.
Вот с этим сложнее. Акции протеста устраивать проще, чем создать приют и начать по-настоящему работать с животными. С полной ответственностью.
Автор: Элина [ 19 июн 2012, 13:06 ]
А денег на строительство приюта выделяли? Собрать десятки миллионов на возведение нормального приюта сложно.
Автор: Reinir [ 19 июн 2012, 13:24 ]
Можно начинать с малого. А деньги собирать благотворительным образом.
Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 14:24 ]
Собрано было немало и именно благотворительным образом. Но вопрос ведь не в десятке миллионов. А в том, куда их направить.
Так вот - когда люди жертвовали немалые деньги, они хотели видеть что работа движется хоть какая-то. А в реальности получали ответ "нам нужны десятки миллионов, чтобы обнести территорию еврозабором для начала!". В реальности же - даже мусор с пустыря не вывезли. Для начала.
Поэтому в определенный момент вполне нормальные, добросердечные люди пересталивестись на эту утку жертвовать деньги на приют. И вообще потеряли доверие к зоозащитникам вцелом.
Но это уже другая история.
Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 14:28 ]
Да, можно хоть пару вольеров поставить для начала, не правда ли?
Даже городской пункт временного содержания животных начал функционировать с временных вольеров.
Вот тут выяснились очень любопытные подробности. Настолько интересные, что я хочу выделить это отдельной темой (из той же темы на форуме)
Автор: Reinir [ 15 июн 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения: Re: Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
Я бы хотел спросить - что мешает зоозащитникам-радикалам в городе-миллионнике с огромным благотворительным потенциалом начать создавать нормальные приюты ограниченного приема - общественные и частные? Тогда и приют КП был бы до некоторой степени разгружен. Вот это был бы конструктив. Насколько я знаю, в других городах Украины такие приюты есть и даже не по одному.
Автор: L2M [ 18 июн 2012, 15:47 ]
Формально - "у нас нет земли, у нас нет денег: дайте нам все это".
Реально... в Минэкологии лежат 30 млн на постройку приютов. Чтобы получить финансирование - нужны проект и смета. Ни одна крикунья "эти-мерзкие-власти-не-хотят-строить-приюты-а-хотят-только-пилить-деньги", однако, до сих пор не снизошла до такой приземленной прозы.
А земля... вон Ратниковой землю уже выделяли. Она долго и нудно собирала деньги на еврозабор, а тем временем на участке кот не валялся, да и сам участок оформлен как положено так и не был. В результате через положенное время землю забрали обратно.
Автор: Reinir [ 18 июн 2012, 18:00 ]
Проект стоит денег. Насколько я понимаю, на Украине все официальные приюты, независимо от формы собственности, должны соответствовать вот этому:
zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1016-10
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1015-10
Либо на практике возможны послабления? Насколько я могу судить по некоторым видео и фотодокументам, не все приюты соответствуют.
Но помимо денег Минэкологии, есть ведь возможность самим строить, с чем не справилась Ратникова. Похоже, у харьковских зоорадикалов плохо с руководством, нет делового и инициативного лидера.
Автор: L2M [ 18 июн 2012, 19:16 ]
Та же Ратникова - архитектор, насколько я помню. И, насколько я знаю - не единственный. Да и речь же не идет о согласованном по всем инстанциям, окончательно утвержденном проекте, который вот только бери и строй... Речь идет о каком-то обосновании, под которое можно выделить деньги.
Ну и проект такого рода - штука достаточно типовая: раз сделали, и потом уже модифицируйте под свои конкретные условия. Если всей АЗОУ соорганизоваться - можно сделать. Но нет же: как организовывать всякую чушь непотребную, шествия против непоймичего и за неразберешьчто - это пожалуйста. Дезинформационные кампании устраивать - тоже нет проблем. Давить гидравлическим прессом на органы городского самоуправления и государственной власти - это наши радикалы тоже умеют. А вот что-то путное организовать... не, неинтересно.
Автор: Reinir [ 18 июн 2012, 20:58 ]
Предлагаю помочь украинским радикалам в деле составления технического задания и экономического обоснования приюта ограниченного приема
. Иначе, боюсь, они своей деструктивной деятельностью сильно нагадят харьковскому КП. Их энергию нужно направить в конструктив.Автор: benzarez [ 18 июн 2012, 22:44 ]
Было бы хорошо, радикалам оно конечно не пригодится, но если кому то придется строить приют у себя то будет проблемой меньше.
Почему они не настроили приютов ограниченного приема, хотел бы сказать что не понимаю однако оно видно.
Все их плакаты , мы требуем приют, то есть они хотят чтоб город построил им приют и нанял людей которые будут там "сношаться" с собаками, а сами они хотят просто сдать их туда и умыв руки наконец пойти в чистый дом и лечь спать. Забыв про собаку, до следующего дня когда она пойдет контролировать, хорошо ли псине живется. То есть они думают что все что они делают временно, и когда либо собаки все пристроятся и можно будет выспаться. Но мы все знаем что нет ничего более долговечного чем
Если же заниматся приютом то придется согласится, что ты будешь заниматься собаками все время, конца не будет, и ты засел по уши.
Да и, если посмотреть сколько они тратят на лечения и корма, то собравшись и скинувшись они б могли построить себе и клинику и собакоприют, и контракт с производителем кормов подписать, про малые города не говорю, но москва, питер, киев могли бы себе позволить такие радости просто потому что там сотни 300радикалов, и огромная армия сочувствующих.
Автор: Reinir [ 19 июн 2012, 00:38 ]
При наличии желания и организованности такое и даже малые города осилить могут. Харьковские радикалы уж что-то совсем неорганизованные...
Да, работать придется - хорошо, плотно работать. Но такова судьба зоозащитника.
benzarez писал(а):
радикалам оно конечно не пригодится,
Почему нет? Может, все же в Харькове найдутся более энергичные, чем Ратникова.
Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 12:39 ]
Что же вы так к Ратниковой - она ОЧЕНЬ энергичная! Ей же в своё время даже землю под приют дали и деньги она очень активно собирала на него... Очень энергичная!
Другое дело - найти кого-то, кто действительно готов "хорошо и плотно работать". Конструктивно. Ответственно.
Вот с этим сложнее. Акции протеста устраивать проще, чем создать приют и начать по-настоящему работать с животными. С полной ответственностью.
Автор: Элина [ 19 июн 2012, 13:06 ]
А денег на строительство приюта выделяли? Собрать десятки миллионов на возведение нормального приюта сложно.
Автор: Reinir [ 19 июн 2012, 13:24 ]
Можно начинать с малого. А деньги собирать благотворительным образом.
Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 14:24 ]
Собрано было немало и именно благотворительным образом. Но вопрос ведь не в десятке миллионов. А в том, куда их направить.
Так вот - когда люди жертвовали немалые деньги, они хотели видеть что работа движется хоть какая-то. А в реальности получали ответ "нам нужны десятки миллионов, чтобы обнести территорию еврозабором для начала!". В реальности же - даже мусор с пустыря не вывезли. Для начала.
Поэтому в определенный момент вполне нормальные, добросердечные люди перестали
Но это уже другая история.
Автор: Asenka [ 19 июн 2012, 14:28 ]
Да, можно хоть пару вольеров поставить для начала, не правда ли?
Даже городской пункт временного содержания животных начал функционировать с временных вольеров.
среда, 20 июня 2012
Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=26&t...
Автор: L2M [ 15 июн 2012, 18:18 ]
Заголовок сообщения: Re: Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
...а тем временем:
www.day.kiev.ua/229946
Дорогая Марина Бессарабова aka Marlinka.
Во-первых, обманывать стыдно. Это я насчет пассажей о моримых голодом и терроризируемых собаках, которых неназванные очевидцы якобы видели в приюте КП.
Во-вторых, да будет Вам, о искательница скрытых символов, известно, что крематор КП используется для кремации трупов хозяйских животных. Не приютских.
В-третьих, если бы это писали не Вы - а случайный журналист, который не в курсе дела и не вникал в вопрос - то вот это:
Цитата:
Но в странах, где проблема бездомных животных решается гуманно не первый год, система налажена таким образом, что количество умерщвлений минимально.
- было бы вполне простительно.
Для Вас, Марина - нет.
Потому что Вы знаете - не можете не знать - что количество умерщвлений в этих странах минимально потому, что:
1) Никакие "волонтеры-зоозащитники", чью "героическую" деятельность Вы противопоставляете деятельности "плохого-нехорошего" КП, не развели на тамошних улицах стаи потомственных дичков, которых зачастую нужно долго и нудно адаптировать к жизни с человеком. Поэтому большинство собак, попадающих в приют такой страны - это бывшедомашние, которых можно реально без опасений передать в семью, и не думать: а сумеет ли собака терпеть до выгула; а не будет ли она громить квартиру; а не будет ли писаться или огрызаться от страха, когда к ней подходит кто-то из домочадцев; а не выбросят ли в результате полудикое "счастье" обратно на улицу...
2) Зато местные волонтеры-зоозащитники (на сей раз - без кавычек) содержат больше приютов, чем государство. За свой счет, и за счет благотворительных средств. Приютов, я сказала - а не тех вонючих и шумных гадючников, каковые многие наши "волонтеры-зоозащитники", по неграмотности своей, именуют "приютами" и "мини-приютами". И да, настоящие зоозащитники-волонтеры (без кавычек) забирают в свои приюты (тоже без кавычек) животных с отлова, которым грозит усыпление. И не поливают при этом грязью приют неограниченного приема.
А вот это, Марина:
Цитата:
По подсчетам зоозащитников, из этих 5% большая часть — опекунские собаки, т.е. те, о ком на улице заботились опекуны, а после отлова целенаправленно искали и забирали домой. Т.е. собственные усилия «приюта» по поиску дома для своих «постояльцев» минимальны.
- вообще по ту сторону добра и зла.
Я даже не комментирую достоверность "подсчетов зоозащитников". Особенно - памятуя упомянутые в Вашей статье "свидетельства очевидцев" о грязных, испуганных и истощенных собаках в приюте. И такие же (но не упомянутые Вами) "свидетельства очевидцев" о том, что в приюте на Гагарина никакие строительные работы не ведутся вообще.
Но холера тяжкая. Если КП такое плохое и ненужное, а Ваши единомышленники они могут взять собаку и прямо с улицы - то ЧТО МЕШАЛО ЭТИМ ВАШИМ "ОПЕКУНАМ" ВЗЯТЬ СВОИХ "ПОДОПЕЧНЫХ" К СЕБЕ ДОМОЙ ДО ТОГО, КАК ОНИ ПОПАЛИ В ОТЛОВ? Почему ж они, счастья им всяческого и здоровья, ждали отлова, а потом ездили в КП за "своими" собаками?
И, Марина, я не приму традиционных возражений: "все наши волонтеры особачены-окошачены по самое некуда: мы не можем физически взять еще и этих животных". Не приму - потому что после отлова возможности эти "вдруг" нашлись. Значит, они существовали и до того, как собака попалась на глаза ловцам КП или "ЧД".
Автор: Reinir [ 15 июн 2012, 21:41 ]
Я бы хотел спросить - что мешает зоозащитникам-радикалам в городе-миллионнике с огромным благотворительным потенциалом начать создавать нормальные приюты ограниченного приема - общественные и частные? Тогда и приют КП был бы до некоторой степени разгружен. Вот это был бы конструктив. Насколько я знаю, в других городах Украины такие приюты есть и даже не по одному.
(*эта тема будет продолжена чуть ниже, отдельным постом. прим. Стэнли)
Автор: Ursula [ 16 июн 2012, 00:06 ]
вот они, моримые голодом и терроризируемые собачьи морды:
а вот и кошки несчастные (отдыхать не дают, все моют-метут):
Цитата:
По подсчетам зоозащитников, из этих 5% большая часть — опекунские собаки, т.е. те, о ком на улице заботились опекуны, а после отлова целенаправленно искали и забирали домой. Т.е. собственные усилия «приюта» по поиску дома для своих «постояльцев» минимальны.
упс.. мадам Марина соврамши. Ведь правда состоит в том, что по статистике (которую мы ведем) одна из 30 приютских собак забирается волонтерами для дальнейшего пристройства (что вобщемто уже неплохо!). а 29 из 30 забираются в семьи новыми хозяевами. наверняка такой расклад из-за "минимальных" усилий работников приюта по поиску дома для приютских животных - вот незадача-то
)
Автор: Стэнли [ 18 июн 2012, 15:15 ]
Что ещё хочется сказать. Само название статьи "Прорыв или паллиатив?" мне представляется, извините за пафос, гнусным. Потому что паллиативная медицина, безусловно, является важным направлением современной медицины. Можно сказать, что "паллиатив - это прорыв", но никак не противопоставлять одно другому.
Автор статьи в начале её сама же пишет, что такое приюты ограниченного и неограниченного приёма, сама же пишет, что оба вида существуют в других странах, сама повторяет, что приюты ограниченного приёма содержатся частниками и благотворителями. Но вот почему-то к Харькову применить то же самое не может, и приют неограниченного приёма по западному образцу, содержащийся за счёт бюджета, у неё превращается в "приют" в кавычках. Это нелады с логикой, или как?
www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=26&t...
Автор: L2M [ 15 июн 2012, 18:18 ]
Заголовок сообщения: Re: Харьков: Открылся центр безвозвратного отлова
...а тем временем:
www.day.kiev.ua/229946
Дорогая Марина Бессарабова aka Marlinka.
Во-первых, обманывать стыдно. Это я насчет пассажей о моримых голодом и терроризируемых собаках, которых неназванные очевидцы якобы видели в приюте КП.
Во-вторых, да будет Вам, о искательница скрытых символов, известно, что крематор КП используется для кремации трупов хозяйских животных. Не приютских.
В-третьих, если бы это писали не Вы - а случайный журналист, который не в курсе дела и не вникал в вопрос - то вот это:
Цитата:
Но в странах, где проблема бездомных животных решается гуманно не первый год, система налажена таким образом, что количество умерщвлений минимально.
- было бы вполне простительно.
Для Вас, Марина - нет.
Потому что Вы знаете - не можете не знать - что количество умерщвлений в этих странах минимально потому, что:
1) Никакие "волонтеры-зоозащитники", чью "героическую" деятельность Вы противопоставляете деятельности "плохого-нехорошего" КП, не развели на тамошних улицах стаи потомственных дичков, которых зачастую нужно долго и нудно адаптировать к жизни с человеком. Поэтому большинство собак, попадающих в приют такой страны - это бывшедомашние, которых можно реально без опасений передать в семью, и не думать: а сумеет ли собака терпеть до выгула; а не будет ли она громить квартиру; а не будет ли писаться или огрызаться от страха, когда к ней подходит кто-то из домочадцев; а не выбросят ли в результате полудикое "счастье" обратно на улицу...
2) Зато местные волонтеры-зоозащитники (на сей раз - без кавычек) содержат больше приютов, чем государство. За свой счет, и за счет благотворительных средств. Приютов, я сказала - а не тех вонючих и шумных гадючников, каковые многие наши "волонтеры-зоозащитники", по неграмотности своей, именуют "приютами" и "мини-приютами". И да, настоящие зоозащитники-волонтеры (без кавычек) забирают в свои приюты (тоже без кавычек) животных с отлова, которым грозит усыпление. И не поливают при этом грязью приют неограниченного приема.
А вот это, Марина:
Цитата:
По подсчетам зоозащитников, из этих 5% большая часть — опекунские собаки, т.е. те, о ком на улице заботились опекуны, а после отлова целенаправленно искали и забирали домой. Т.е. собственные усилия «приюта» по поиску дома для своих «постояльцев» минимальны.
- вообще по ту сторону добра и зла.
Я даже не комментирую достоверность "подсчетов зоозащитников". Особенно - памятуя упомянутые в Вашей статье "свидетельства очевидцев" о грязных, испуганных и истощенных собаках в приюте. И такие же (но не упомянутые Вами) "свидетельства очевидцев" о том, что в приюте на Гагарина никакие строительные работы не ведутся вообще.
Но холера тяжкая. Если КП такое плохое и ненужное, а Ваши единомышленники они могут взять собаку и прямо с улицы - то ЧТО МЕШАЛО ЭТИМ ВАШИМ "ОПЕКУНАМ" ВЗЯТЬ СВОИХ "ПОДОПЕЧНЫХ" К СЕБЕ ДОМОЙ ДО ТОГО, КАК ОНИ ПОПАЛИ В ОТЛОВ? Почему ж они, счастья им всяческого и здоровья, ждали отлова, а потом ездили в КП за "своими" собаками?
И, Марина, я не приму традиционных возражений: "все наши волонтеры особачены-окошачены по самое некуда: мы не можем физически взять еще и этих животных". Не приму - потому что после отлова возможности эти "вдруг" нашлись. Значит, они существовали и до того, как собака попалась на глаза ловцам КП или "ЧД".
Автор: Reinir [ 15 июн 2012, 21:41 ]
Я бы хотел спросить - что мешает зоозащитникам-радикалам в городе-миллионнике с огромным благотворительным потенциалом начать создавать нормальные приюты ограниченного приема - общественные и частные? Тогда и приют КП был бы до некоторой степени разгружен. Вот это был бы конструктив. Насколько я знаю, в других городах Украины такие приюты есть и даже не по одному.
(*эта тема будет продолжена чуть ниже, отдельным постом. прим. Стэнли)
Автор: Ursula [ 16 июн 2012, 00:06 ]
вот они, моримые голодом и терроризируемые собачьи морды:
а вот и кошки несчастные (отдыхать не дают, все моют-метут):
Цитата:
По подсчетам зоозащитников, из этих 5% большая часть — опекунские собаки, т.е. те, о ком на улице заботились опекуны, а после отлова целенаправленно искали и забирали домой. Т.е. собственные усилия «приюта» по поиску дома для своих «постояльцев» минимальны.
упс.. мадам Марина соврамши. Ведь правда состоит в том, что по статистике (которую мы ведем) одна из 30 приютских собак забирается волонтерами для дальнейшего пристройства (что вобщемто уже неплохо!). а 29 из 30 забираются в семьи новыми хозяевами. наверняка такой расклад из-за "минимальных" усилий работников приюта по поиску дома для приютских животных - вот незадача-то
)Автор: Стэнли [ 18 июн 2012, 15:15 ]
Что ещё хочется сказать. Само название статьи "Прорыв или паллиатив?" мне представляется, извините за пафос, гнусным. Потому что паллиативная медицина, безусловно, является важным направлением современной медицины. Можно сказать, что "паллиатив - это прорыв", но никак не противопоставлять одно другому.
Автор статьи в начале её сама же пишет, что такое приюты ограниченного и неограниченного приёма, сама же пишет, что оба вида существуют в других странах, сама повторяет, что приюты ограниченного приёма содержатся частниками и благотворителями. Но вот почему-то к Харькову применить то же самое не может, и приют неограниченного приёма по западному образцу, содержащийся за счёт бюджета, у неё превращается в "приют" в кавычках. Это нелады с логикой, или как?
вторник, 19 июня 2012
Оригинал взят у naritsyna в Это было бы смешно, когда бы не!.. (naritsyna.livejournal.com/111110.html)
Лучший российский афоризм:
"Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса…"
-----------
Ну а с моей точки зрения, самое печальное в этой ситуации - когда в чудеса верит не ваше сердце, а чьё-то, от чьих действий ваша жизнь отчасти зависит, но на кого вы при этом не можете повлиять по объективным причинам. Например, авторов некоего законопроекта...
Лучший российский афоризм:
"Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса…"
-----------
Ну а с моей точки зрения, самое печальное в этой ситуации - когда в чудеса верит не ваше сердце, а чьё-то, от чьих действий ваша жизнь отчасти зависит, но на кого вы при этом не можете повлиять по объективным причинам. Например, авторов некоего законопроекта...
www.day.kiev.ua/229946
Предлагаю читателям интересную игру: найти противоречия внутри самой статьи!
Ежедневная всеукраинская газета "День", №101, четверг, 14 июня 2012
Прорыв или паллиатив?
читать дальше
Предлагаю читателям интересную игру: найти противоречия внутри самой статьи!
Ежедневная всеукраинская газета "День", №101, четверг, 14 июня 2012
Прорыв или паллиатив?
читать дальше
Здесь дальше приведу обсуждение открытия приюта в Харькове. Так как ценных комментариев на форуме оказалось очень много, пока что кратенький анонс, чтобы ничего не пропустить:
- статья, написанная для критики нового приюта (читателям предлагается самостоятельно найти противоречия в тексте статьи, а уж потом читать дальше)
- некоторые комментарии по поводу этой критики
- связанное с этим обсуждение, что мешает харьковским протестующим зоозащитникам открывать свои приюты
- если сумею вставить, то фотографии приюта и животных в нём (если не сумею, то приведу ссылку)
- статья, написанная для критики нового приюта (читателям предлагается самостоятельно найти противоречия в тексте статьи, а уж потом читать дальше)
- некоторые комментарии по поводу этой критики
- связанное с этим обсуждение, что мешает харьковским протестующим зоозащитникам открывать свои приюты
- если сумею вставить, то фотографии приюта и животных в нём (если не сумею, то приведу ссылку)
понедельник, 18 июня 2012
Мне попался в руки вот такой конвертик:
Посмотрел я на него и в очередной раз задумался: почему столь многими нашими согражданами инспектор ГАИ воспринимается не как помощник на дороге, а как враг? Это что же, наши люди изначально причисляют себя к нарушителям? Ведь любой инспектор (не только ГАИ) - борец с нарушениями, тем самым он становится врагом нарушителей и помощником законопослушных граждан, которые в противном случае пострадали бы от нарушений. Или люди не чувствуют на своей, так сказать, шкуре вреда от нарушений?
Или слишком многих воспитывали, как меня: "Помни, любой милиционер может оказаться переодетым преступником"?
Или же как у детей врач стойко ассоциируется с болезнью и болью от лечения, но никак не с выздоровлением - так и всяческие официальные лица (включая инспекторов ГАИ) ассоциируются с авариями и нарушениями?
Посмотрел я на него и в очередной раз задумался: почему столь многими нашими согражданами инспектор ГАИ воспринимается не как помощник на дороге, а как враг? Это что же, наши люди изначально причисляют себя к нарушителям? Ведь любой инспектор (не только ГАИ) - борец с нарушениями, тем самым он становится врагом нарушителей и помощником законопослушных граждан, которые в противном случае пострадали бы от нарушений. Или люди не чувствуют на своей, так сказать, шкуре вреда от нарушений?
Или слишком многих воспитывали, как меня: "Помни, любой милиционер может оказаться переодетым преступником"?
Или же как у детей врач стойко ассоциируется с болезнью и болью от лечения, но никак не с выздоровлением - так и всяческие официальные лица (включая инспекторов ГАИ) ассоциируются с авариями и нарушениями?
четверг, 14 июня 2012
dozor.kharkov.ua/main/kh/1109570.html
"Сегодня в Первой столице открыли городской Центр содержания бездомных животных.
В торжественом открытии приняли участие Министр экологии и природных ресурсов Украины Эдуард Ставицкий, губернатор Харьковщины Михаил Добкин, Харьковский городской голова Геннадий Кернес. После того, как ленточка была перерезана, гости ознакомились с помещениями Центра, в которых уже содержатся первые питомцы – кошки и собаки.
Строительство Центра продолжалось год. Теперь на площади 1.7 га по адресу: пр. Гагарина, 358 размещены главный корпус, зона Приюта для бездомных собак, новая площадка.
В главном корпусе Центра находятся ветклиника с двумя отделениями и стационаром для бездомных животных и животных, у которых есть хозяева, приют для кошек на 50 мест, помещения для обслуживающего и административного персонала, помещения для хранения кормов, медикаментов и др. Как рассказали ветеринары Центра, ветклиника будет обслуживать не только бездомных, но и домашних животных, а цены здесь будут на 30% ниже, чем в других городских ветклиниках.
Зона Приюта для бездомных собак представляет собой круглый павильон и рассчитана на одновременное нахождение в ней 100 животных. Вокруг павильона расположены площадки для выгула собак. Здесь будут содержаться перспективные собаки, которые прошли карантин и могут быть переданы людям, желающим взять себе домашнего питомца.
Также в Центре будут оказывать услуги по временной передержке животных, хозяева которых уезжают в отпуск или другую страну. Оставить собаку в Центре насовсем будет стоить 240 гривен, кошку – 70 гривен.
Новая, или карантинная площадка рассчитана на 500 собак. Здесь животные будут передерживаться в течении семи дней. После прохождения карантина перспективные к усыновлению собаки будут переводиться в зону приюта, а больные и старые животные будут эвтанизированы (гуманное усыпление). Предполагается, что в зону приюта будут попадать около 10% от всех отловленых на улицах собак.
«Сегодня мы официально открываем «Центр обращения с животными», – сказала директор КП Юлия Шаповалова. – Теперь все харьковчане, которые неравнодушны к судьбе попавших в беду животных, могут обращаться к нам»
По ее словам, это современный приют, который не уступает по уровню лучшим приютам мира. Подобного комплекса нет ни в России, ни в других странах СНГ. При организации Центра был учтен опыт строительства приютов в Англии. В приюте будут работать 35 сотрудников, из них 7 ветеринаров.
По словам Юлии Шаповаловой, за два года через Центр можно будет пропустить 18 тысяч собак – приблизительно такое количество бродячих животных находится на улицах города.
«Это позволит решить проблему бездомных животных на улицах города. Метод гуманной эвтаназии признан во всем мире и является единственно верным. Жаль, что приходится усыплять часть животных, но главное, чтобы эвтаназия проводилась гуманно», – резюмировала директор Центра.
«То, что я здесь увидел, меня в хорошем смысле поразило. Это яркий пример государственного партнерства с местными органами самоуправления», – отметил после осмотра приюта Эдуард Ставицкий.
«Мы обратились с предложением, чтобы министр рассмотрел данный пример как стандарт. Проект Центра прошел все согласования и экспертизы. Мы можем тиражировать строительство таких центров в разных регионах Украины, ведь Центр в полной мере соответствует европейским стандартам», – отметил Геннадий Кернес.
Напомним, в Харькове благодаря введению системы отлова собак без последующего выпуска на улицы города острота проблемы бродячих животных значительно снизилась.
Также напомним, что выбрать себе питомца можно зайдя на сайт КП «Центр обращения с животными» (тел. (0572)94-35-14), где представлены фотографии собак для усыновления."
"Сегодня в Первой столице открыли городской Центр содержания бездомных животных.
В торжественом открытии приняли участие Министр экологии и природных ресурсов Украины Эдуард Ставицкий, губернатор Харьковщины Михаил Добкин, Харьковский городской голова Геннадий Кернес. После того, как ленточка была перерезана, гости ознакомились с помещениями Центра, в которых уже содержатся первые питомцы – кошки и собаки.
Строительство Центра продолжалось год. Теперь на площади 1.7 га по адресу: пр. Гагарина, 358 размещены главный корпус, зона Приюта для бездомных собак, новая площадка.
В главном корпусе Центра находятся ветклиника с двумя отделениями и стационаром для бездомных животных и животных, у которых есть хозяева, приют для кошек на 50 мест, помещения для обслуживающего и административного персонала, помещения для хранения кормов, медикаментов и др. Как рассказали ветеринары Центра, ветклиника будет обслуживать не только бездомных, но и домашних животных, а цены здесь будут на 30% ниже, чем в других городских ветклиниках.
Зона Приюта для бездомных собак представляет собой круглый павильон и рассчитана на одновременное нахождение в ней 100 животных. Вокруг павильона расположены площадки для выгула собак. Здесь будут содержаться перспективные собаки, которые прошли карантин и могут быть переданы людям, желающим взять себе домашнего питомца.
Также в Центре будут оказывать услуги по временной передержке животных, хозяева которых уезжают в отпуск или другую страну. Оставить собаку в Центре насовсем будет стоить 240 гривен, кошку – 70 гривен.
Новая, или карантинная площадка рассчитана на 500 собак. Здесь животные будут передерживаться в течении семи дней. После прохождения карантина перспективные к усыновлению собаки будут переводиться в зону приюта, а больные и старые животные будут эвтанизированы (гуманное усыпление). Предполагается, что в зону приюта будут попадать около 10% от всех отловленых на улицах собак.
«Сегодня мы официально открываем «Центр обращения с животными», – сказала директор КП Юлия Шаповалова. – Теперь все харьковчане, которые неравнодушны к судьбе попавших в беду животных, могут обращаться к нам»
По ее словам, это современный приют, который не уступает по уровню лучшим приютам мира. Подобного комплекса нет ни в России, ни в других странах СНГ. При организации Центра был учтен опыт строительства приютов в Англии. В приюте будут работать 35 сотрудников, из них 7 ветеринаров.
По словам Юлии Шаповаловой, за два года через Центр можно будет пропустить 18 тысяч собак – приблизительно такое количество бродячих животных находится на улицах города.
«Это позволит решить проблему бездомных животных на улицах города. Метод гуманной эвтаназии признан во всем мире и является единственно верным. Жаль, что приходится усыплять часть животных, но главное, чтобы эвтаназия проводилась гуманно», – резюмировала директор Центра.
«То, что я здесь увидел, меня в хорошем смысле поразило. Это яркий пример государственного партнерства с местными органами самоуправления», – отметил после осмотра приюта Эдуард Ставицкий.
«Мы обратились с предложением, чтобы министр рассмотрел данный пример как стандарт. Проект Центра прошел все согласования и экспертизы. Мы можем тиражировать строительство таких центров в разных регионах Украины, ведь Центр в полной мере соответствует европейским стандартам», – отметил Геннадий Кернес.
Напомним, в Харькове благодаря введению системы отлова собак без последующего выпуска на улицы города острота проблемы бродячих животных значительно снизилась.
Также напомним, что выбрать себе питомца можно зайдя на сайт КП «Центр обращения с животными» (тел. (0572)94-35-14), где представлены фотографии собак для усыновления."
суббота, 09 июня 2012
...рассказала L2M об особенностях украинского языка:
"В наших краях кошку (именно кошку, самку) называют "кицька".
А если пол не уточняется - то всех подряд именуют котами. Доходит до забавных ситуаций. Помнится, в мои студенческие годы вел у нас практикум по физике один товарищ, прикормивший в лаборатории кошку. И вот однажды ходила эта кошка беременной (точнее - дохаживала беременность), и искала себе укромное место, где бы ей навести котят. Физик мягко, но непреклонно пресекал ее попытки "свить гнездо" где-нибудь в укромном уголке за прибором. В какой-то момент кошка подошла к студентам на предмет приласкаться. Последовала реплика преподавателя: "Не займайте кота, бо був один, а стане п'ять!" ("Не трогайте кота, потому что был один, а станет пять")."
"В наших краях кошку (именно кошку, самку) называют "кицька".
А если пол не уточняется - то всех подряд именуют котами. Доходит до забавных ситуаций. Помнится, в мои студенческие годы вел у нас практикум по физике один товарищ, прикормивший в лаборатории кошку. И вот однажды ходила эта кошка беременной (точнее - дохаживала беременность), и искала себе укромное место, где бы ей навести котят. Физик мягко, но непреклонно пресекал ее попытки "свить гнездо" где-нибудь в укромном уголке за прибором. В какой-то момент кошка подошла к студентам на предмет приласкаться. Последовала реплика преподавателя: "Не займайте кота, бо був один, а стане п'ять!" ("Не трогайте кота, потому что был один, а станет пять")."
01.03.2011 в 21:08
Пишет Over fifty:коктейли
*Феникс*
Вот такой красотищей меня тут угощают...
URL записи*Феникс*
Вот такой красотищей меня тут угощают...
Вот это - я умею делать. То, что слева, оно на самом деле абсолютно прозрачное, просто в бокалах отражаются стены кухни и барная стойка, которые зелёные. А то, что слева, действительно такого цвета, как на фото.
Слева - Мартини Лайт. Напиток, который вылили бы в унитаз все, кто считает, что в коктейлях нельзя отклоняться от правил. И который с удовольствием пьют все мои гости, потому что вкусно.
Справа - Бирюзовая Маргарита. Такой, казалось бы, простой напиток, как Маргарита - а на деле его есть десятки, наверное, вариантов. Среди них есть вот такой красивый.
пятница, 08 июня 2012
Я обожаю КошкуСашку. Как скажет... Вот ещё, в продолжение вчерашнего:
"Автор: KoshkaSashka [ 08 июн 2012, 11:39 ]
Трусливым собакам доминантный вожак должен внушать спокойствие и и чувство защищенности:"Ты со мной,а значит,ничего не бойся!Я тебя защищу,я скажу тебе,как жить."
Большинство бабулек с болонистыми или каштанистыми дворняжками не знает обо всех этих примочках.Просто кто то себя уже ведет ,как вожак,интуитивно или благодаря характеру.А у многих эти блошки на улице,например,обтявкивают даже низко летящие самолеты.Не из за того,что агрессивны,а потому что боятся!Идут рядом с хозяйкой и боятся,не чувствуют себя защищенными!
Доминантный вожак,это не тот в стае,кто только сильнее,умеет огрызаться и чуть что,-за глотку!Это еще и умная особь,способная сохранить,защитить стаю,найти прокорм и т.д.
С трусливыми или забитыми собаками не сюси-пуси нужны (хотя не запрещается),а уверенность,спокойствие,терпение и ДОМИНАНТНОСТЬ!
Опять тебе пример с лошадьми.(Просто мне это еще ближе!)
В природе лошадь,-это всегда жертва.Ее едят.
Лошади разных пород и кровей,в 200-х поколениях выращенные в боксах конюшен не знают волков и прочих опасностей,но генетику пивом не запьешь!
Хороший пример,как выходим на прогулку группой.Если в траве зашелестит какой заяц,больше половины группы разворачивается и дает деру!И сила мышц седока там больше не при чем.В момент испуга ты можешь коню рот порвать от уха до уха,он тебя больше не слышит,адреналин капает из ушей!
Лишь лошади,доверяющие своим хозам вздрагивают,разворачиваются бежать за другими,но услышав голос хоза останавливаются,начинают приходить в себя,смотреть,наконец,что там в траве такое,они наверху имеют ВОЖАКА!
И я подпишусь под каждым моим словом:зная много лет этих людей:те,кого их лошади уносят к чертовой матери,в жизни НЕ ВОЖАКИ!Не зависимо от количества сахарков,подлизывания и сюсюканья,независимо от количества грубой силы или ударов хлыста!
Есть одна девчушка,ей сейчас 15,начала с 6 лет с папой ездить,такая скромная,воспитанная,ласковая,ребенок совсем,под ней такие сволочи ходят,как пони...
И на прогулке именно она -одна из немногих,кого не уносят!Она наверняка ничего не знает о вожаках и доминантности,но в ней есть что то,вызывающее и в людях уважение и доверие.
Вот и делай вывод!"
Кстати, так, наверное, не только с собаками.
"Автор: KoshkaSashka [ 08 июн 2012, 11:39 ]
Трусливым собакам доминантный вожак должен внушать спокойствие и и чувство защищенности:"Ты со мной,а значит,ничего не бойся!Я тебя защищу,я скажу тебе,как жить."
Большинство бабулек с болонистыми или каштанистыми дворняжками не знает обо всех этих примочках.Просто кто то себя уже ведет ,как вожак,интуитивно или благодаря характеру.А у многих эти блошки на улице,например,обтявкивают даже низко летящие самолеты.Не из за того,что агрессивны,а потому что боятся!Идут рядом с хозяйкой и боятся,не чувствуют себя защищенными!
Доминантный вожак,это не тот в стае,кто только сильнее,умеет огрызаться и чуть что,-за глотку!Это еще и умная особь,способная сохранить,защитить стаю,найти прокорм и т.д.
С трусливыми или забитыми собаками не сюси-пуси нужны (хотя не запрещается),а уверенность,спокойствие,терпение и ДОМИНАНТНОСТЬ!
Опять тебе пример с лошадьми.(Просто мне это еще ближе!)
В природе лошадь,-это всегда жертва.Ее едят.
Лошади разных пород и кровей,в 200-х поколениях выращенные в боксах конюшен не знают волков и прочих опасностей,но генетику пивом не запьешь!
Хороший пример,как выходим на прогулку группой.Если в траве зашелестит какой заяц,больше половины группы разворачивается и дает деру!И сила мышц седока там больше не при чем.В момент испуга ты можешь коню рот порвать от уха до уха,он тебя больше не слышит,адреналин капает из ушей!
Лишь лошади,доверяющие своим хозам вздрагивают,разворачиваются бежать за другими,но услышав голос хоза останавливаются,начинают приходить в себя,смотреть,наконец,что там в траве такое,они наверху имеют ВОЖАКА!
И я подпишусь под каждым моим словом:зная много лет этих людей:те,кого их лошади уносят к чертовой матери,в жизни НЕ ВОЖАКИ!Не зависимо от количества сахарков,подлизывания и сюсюканья,независимо от количества грубой силы или ударов хлыста!
Есть одна девчушка,ей сейчас 15,начала с 6 лет с папой ездить,такая скромная,воспитанная,ласковая,ребенок совсем,под ней такие сволочи ходят,как пони...
И на прогулке именно она -одна из немногих,кого не уносят!Она наверняка ничего не знает о вожаках и доминантности,но в ней есть что то,вызывающее и в людях уважение и доверие.
Вот и делай вывод!"
Кстати, так, наверное, не только с собаками.
четверг, 07 июня 2012
Автор: KoshkaSashka [ 07 июн 2012, 04:04 ]
Я со школы знала,что собака,-это стайное животное.А стае по природе своей положен вожак!Так вот это и есть доминант для собаки.Если это место не занято в стае,то некоторые собаки,большинство их,пытаются это место занять.А те,которые трусливы или пофигисты,может,и не пытаются,но и ведут себя по жизни,как им самим хочется или мозги у них едут от неуверенности.
Тут на самом деле не при чем агрессия,есть много других способов манипуляции,как и в группе людей.
Доминантность и агрессия,на самом деле ,не синонимы.
Пример,возможно,не совсем удачный.У свекров есть помесь маримана с носорогом.Вышел симпатичный почти мариман,с веселым характером,любит всех,и людей,и других животных.Мои кошки к нему спинку почесать ходят.Агрессии в нем-ноль.Пес цепной,днем в вольере,ночью на длинной цепи по металлической нити по всему двору наяривает.Шумит,кого то облаивает в темноту.Это его работа,для того и брали щенка.
Кил в нем,эдак,30,на глаз.Парень шальной,добрый,с кучей энергии.Он просто прыгает до небес,"клюется",обнимается и путает всех в цепи и валит.
Я его не хотела.Знала прекрасно,что заниматься мне им будет некогда,мариманы,вообще,в массе своей,-зебры.Они пастухи,команды им по боку.Одна из немногих пород без гайки в мозгах,идут и на волка и на медведя за овцу.
А в доме у свекров два ребенка все время тусуются,мой сын и кузенчик.
Свекры-люди старого покроя,к тому же безграмотные.Я себе уже представляла,как будет расти пес.
Так вот,свекра собака ни во что не ставит,хоть с палкой,хоть без нее.Два раза завалил и вылизал,теперь свекр,колобок,к нему и не подходит.
Свекровь с палкой в руке умеет его в вольер засунуть,но когда поворачивается спиной,тот ее и валит.Старикам падать опасно.
Муж мой для него-пустое место,даже не валит,смотрит насквозь.С детьми относительно осторожен,никто еще не пострадал от его любви.В итоге выпускать его,кормить,звать в вольер,превратилось в мою работу,млин.
Просто я после падения свекрови пошла к нему с абсолютной уверенностью,что забью ногами,если прыгнет.А он сел,повертел башкой и затих.Смотрела я на него долго с ближнего расстояния,сверху вниз,все ждала,когда скакать начнет.Не начал.Показала рукой в сторону вольера,сказала:"Пошел в будку!" Встал и пошел.Тогда на попу села я сама!
На корм всегда бросался.Я выходила с миской,приказывала сесть,пальцами делала "пасть собаки"и "защищала миску"!Сразу успокаивался.Тогда я убирала руку,трепала по морде,разрешала кушать.Теперь он и сидит спокойно,пока я цепь застегиваю,что бы выпустить.И вычесывала я его,больно дергала,только поскуливал.И клещей таскаю,да все,все с ним делаю.Сидит,тень не бросает..
Я к чему все это?!Собаке нужен не соратник и собеседник,а вожак стаи.Пусть без агрессии,пусть на каком то уважении,На доверии,на твердости духа,потому что природа или Бог их придумал так,а не потому,что кто то прочел больше книг или меньше.
Абсолютные увольни,крайняя редкость.Животные как то всегда в семье выбирают,кто у низ авторитет,с кем только поиграть,кто ,вообще,ноль,и жрать его не станут,но и слушаться особо тоже.
Даже с кошками так.У каждого члена семьи для кошек -свое особое назначение для Их Величества.Отклонилась..
И видела я болонок,терроризирующих всю семью,пыталась одна так и вета построить,он только посмотрел,притихла и униженно обвисла.
И с лошадьми та же история.Так ведь они тоже(стайные)табунные,у них также,вожак должен быть,а не тряпка не уверенная!
Даже то,как мы ходим,позиция нашего тела,жесты рук,голос,тон речи,для собак и лошадей имеют значение и дают сигналы.
Может,по этому люди,не плохо дрессирующие собак и лошадей ,ходят высоко подняв голову,прямые,уверенные,немного резкие и "командирские".
Ведь сутулые мямли,шаркающие ногами, никаких успехов в дрессировке не добились бы,не смотря не на какое количество прочитанных книг.
А теперь закидайте меня тапками..
www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=27&t...
Я со школы знала,что собака,-это стайное животное.А стае по природе своей положен вожак!Так вот это и есть доминант для собаки.Если это место не занято в стае,то некоторые собаки,большинство их,пытаются это место занять.А те,которые трусливы или пофигисты,может,и не пытаются,но и ведут себя по жизни,как им самим хочется или мозги у них едут от неуверенности.
Тут на самом деле не при чем агрессия,есть много других способов манипуляции,как и в группе людей.
Доминантность и агрессия,на самом деле ,не синонимы.
Пример,возможно,не совсем удачный.У свекров есть помесь маримана с носорогом.Вышел симпатичный почти мариман,с веселым характером,любит всех,и людей,и других животных.Мои кошки к нему спинку почесать ходят.Агрессии в нем-ноль.Пес цепной,днем в вольере,ночью на длинной цепи по металлической нити по всему двору наяривает.Шумит,кого то облаивает в темноту.Это его работа,для того и брали щенка.
Кил в нем,эдак,30,на глаз.Парень шальной,добрый,с кучей энергии.Он просто прыгает до небес,"клюется",обнимается и путает всех в цепи и валит.
Я его не хотела.Знала прекрасно,что заниматься мне им будет некогда,мариманы,вообще,в массе своей,-зебры.Они пастухи,команды им по боку.Одна из немногих пород без гайки в мозгах,идут и на волка и на медведя за овцу.
А в доме у свекров два ребенка все время тусуются,мой сын и кузенчик.
Свекры-люди старого покроя,к тому же безграмотные.Я себе уже представляла,как будет расти пес.
Так вот,свекра собака ни во что не ставит,хоть с палкой,хоть без нее.Два раза завалил и вылизал,теперь свекр,колобок,к нему и не подходит.
Свекровь с палкой в руке умеет его в вольер засунуть,но когда поворачивается спиной,тот ее и валит.Старикам падать опасно.
Муж мой для него-пустое место,даже не валит,смотрит насквозь.С детьми относительно осторожен,никто еще не пострадал от его любви.В итоге выпускать его,кормить,звать в вольер,превратилось в мою работу,млин.
Просто я после падения свекрови пошла к нему с абсолютной уверенностью,что забью ногами,если прыгнет.А он сел,повертел башкой и затих.Смотрела я на него долго с ближнего расстояния,сверху вниз,все ждала,когда скакать начнет.Не начал.Показала рукой в сторону вольера,сказала:"Пошел в будку!" Встал и пошел.Тогда на попу села я сама!
На корм всегда бросался.Я выходила с миской,приказывала сесть,пальцами делала "пасть собаки"и "защищала миску"!Сразу успокаивался.Тогда я убирала руку,трепала по морде,разрешала кушать.Теперь он и сидит спокойно,пока я цепь застегиваю,что бы выпустить.И вычесывала я его,больно дергала,только поскуливал.И клещей таскаю,да все,все с ним делаю.Сидит,тень не бросает..
Я к чему все это?!Собаке нужен не соратник и собеседник,а вожак стаи.Пусть без агрессии,пусть на каком то уважении,На доверии,на твердости духа,потому что природа или Бог их придумал так,а не потому,что кто то прочел больше книг или меньше.
Абсолютные увольни,крайняя редкость.Животные как то всегда в семье выбирают,кто у низ авторитет,с кем только поиграть,кто ,вообще,ноль,и жрать его не станут,но и слушаться особо тоже.
Даже с кошками так.У каждого члена семьи для кошек -свое особое назначение для Их Величества.Отклонилась..
И видела я болонок,терроризирующих всю семью,пыталась одна так и вета построить,он только посмотрел,притихла и униженно обвисла.
И с лошадьми та же история.Так ведь они тоже(стайные)табунные,у них также,вожак должен быть,а не тряпка не уверенная!
Даже то,как мы ходим,позиция нашего тела,жесты рук,голос,тон речи,для собак и лошадей имеют значение и дают сигналы.
Может,по этому люди,не плохо дрессирующие собак и лошадей ,ходят высоко подняв голову,прямые,уверенные,немного резкие и "командирские".
Ведь сутулые мямли,шаркающие ногами, никаких успехов в дрессировке не добились бы,не смотря не на какое количество прочитанных книг.
А теперь закидайте меня тапками..
www.guest-forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=27&t...
среда, 06 июня 2012
...про Харьков и строящийся приют, но и для других городов и стран полезно: о путях решения проблемы бездомных животных и о функции приютов.
www.mediaport.ua/articles/81335/jizn_sobachya
www.mediaport.ua/articles/81335/jizn_sobachya
вторник, 05 июня 2012
Я хочу поделиться одним своим соображением.
Дело в том, что нас мало. Действительно мало. Но каждый наш участник - это настоящий бриллиант.
Дело в том, что нас мало. Действительно мало. Но каждый наш участник - это настоящий бриллиант.