Виртуальный вопрос о виртуальном общении

[Stanley-C]

В списке того, что меня удивляет, есть как минимум одна позиция любителей сетевого и, в частности, через-дневникового общения. Я несколько раз слышал от разных людей мысль о том, что их настоящие друзья - в сети, дневниках, Интернете. Случаи, когда есть друзья и там, и там, и вообще их много - я не имею в виду. Речь идёт именно о противопоставлении, что, мол, в обычной жизни так себе, зато в Интернете всё лучше, интересней и т.д.

Меня это бесконечно удивляет, и вот почему. Дружба - это достаточно важная часть жизни. Друзья обычно значат тем больше, чем ближе дружба. И тем больше времени, соответственно, хочется проводить именно с ними, а не со всеми остальными. Таким образом, у меня естественным образом получается, что друзья как раз обитают в непосредственной жизни, а виртуальное общение носит добавочный характер. Всему своё место и т.д.
И ещё мне кажется, что друзья - это именно те люди, с которыми хочется быть самим собой, общаться свободно и непринуждённо, при этом взаимно создавая обстановку взаимного комфорта. Т.е. основная часть неформального общения опять-таки приходится именно на общение вживую. Каким же образом у многих людей получается неформально общаться через Интернет, ведь такое общение, с одной стороны, публично, а с другой - обезличено? И почему при этом не получается получать всё желаемое с друзьями, семьёй?

@темы: личное мнение

Comments

[Элхе]

Сейчас я скажу страшное - последние пять лет я нахожу себе друзей через интернет. Более того, часть этих знакомств началась с ролевой игры, где я совсем-совсем не была собой.
В реальной жизни я тяжело завожу друзей. У меня нет возможности дружить на работе, в силу профессии, а интересы и увлечения у меня специфические. В сети найти близких по духу людей оказывается проще.
И все же общение плавно перетекло в реал и стало частью жизни.
Т.е. произошло примерно следуюшее: виртуальное общение как основное - знакомство в реале, постепенное снятие виртуальных масок - реальное общение как основное, виртуал добавочный.
Я думаю, что главная опасность именно в сталкновении с реальностью - людям бывает сложно принять факт, что красавец мужчина в самом расцвете сил в жизни окажется очаровательной женщиной - блондинкой и наоборот.

[Stanley-C]

Элхе, ну почему же сразу страшное? Вот как раз искать друзей через Интернет мне кажется совершенно нормальным. Так проще найти тех, с кем совпадают интересы. И уже дальше общаться с теми, с кем хочется.
Удивляют меня люди, которые считают, что Интернет-общение - это хорошо, а общение "в реале" скучно или не нужно.

А каким образом это происходило у вас: вы сначала познакомились с людьми, а потом уже постепенно становились для них "всё более собой"?

Кстати, по моим наблюдениям, сколько ни придумывай, а всё равно реальная жизнь удивляет сильнее, чем любые фантазии. То же и с людьми: при личном общении собеседник обязательно оказывается интереснее. Ну или это мне так везёт.

[Элхе]

Stanley-C я пришла в сеть совершеннейшим нубом и ламером) Придумала себе героиню - такую всю из себя дамочку и считала по недомыслию, что я оооочень оригинальна. Потом какая-то девица начала выяснять мой ай-пи и старательно разоблачать мою легенду Я закрыла тот дневник и создала новый, где собрала людей, которые были мне интересны и приятны. Потом познакомились в реале, некоторые вещи правда пришлось объяснять, но мои знакомые оказались людьми деликатными и лишних вопросов не задавали.

Реальная жизнь бывает иногда до отвращения скучна и однообразна. Например, когда у тебя очень много неинтересной, но необходимой работы или когда тонешь в бытовых и рутинных вещах. Тогда виртуальная реальность приходит на помощь: дает пищу для мозгов, позволяет отвлечся от реальных проблем, переключится, выплеснуть агрессию. В такое время жизнь в сети гораздо более насыщенная и яркая, чем в жизни.

[Stanley-C]

начала выяснять мой ай-пи и старательно разоблачать мою легенду

Надо же, чем только люди не развлекаются!..

Не могу себе представить скучную и однообразную реальную жизнь. Я же сам наполняю свой быт, поэтому выбираю для своего реала то, что мне кажется наиболее интересным и важным. Даже в процессе выполнения каких-то бытовых задач (вроде генеральной уборки) можно заодно вести разговоры о чём-то своём. Вот только на всё интересное времени не хватает. Бывает и так, что работа, например, не оставляет вообще никакого времени на себя и свои дела - но тогда и на Интернет времени нет.

[Элхе]

Stanley-C Как показывает практика можно легко верстать годовой бюджет и сидеть в дайрях или в аське) Это помогает не сойти с ума от таблиц и цифр.
И еще бывает, что реального общения слишком много.Устаешь от обработки невербальной информации, от звуков голосов и т.д. Или говоришь так много, что потом тянет на необитаемый остров. В сети общение молчаливое.

[Stanley-C]

Понятно. Вполне понимаю и такую ситуацию, как много общения вообще - и хочется побыть одному.

Кстати, реальное общение тоже может быть не только беззвучным, но и бессловесным. Побыть рядом, не разговаривая - через сеть не удастся.

[Ozariya]

Согласна с тобой, реальное общение ничем не заменишь..
Однако есть исключения...
1. Были у меня друзья-товарищи.. По интернету с ними дашевно очень общаемся, много тем, интересов.. а как встретимся - молчим, просто по энергетике слегка не подходим.. Обратно в интернет приходим - общение рекой..
2. Я очень общительный человек, езжу по фестивалям, имею кучу друзей во многих городах.. Однако сейчас меня интернетное общение почему-то нравится несоизмеримо больше. Я пока не хочу выходить из дома, сижу как улиточка в своём мирке. У меня появился странный страх перед другими людьми. К лету это пройдёт, но пока я не в форме. Интернет лучше реала сейчас.

[Stanley-C]

Исключения есть, конечно же! Я вообще писал про то, что мне кажется странным считать виртуальное общение по идее лучшим, чем реальное.
1 - ага, бывает. Особенно, когда виртуальное общение идёт скорее в режиме обмена информацией. Ну и дело привычки ещё тоже.
2 - не вижу ничего странного в страхе перед другими людьми, если честно. А откуда ты знаешь, что к лету пройдёт?
А я вот предпочитаю быть дома, а не куда-то ездить.

[Ozariya]

не вижу ничего странного в страхе перед другими людьми, если честно. А откуда ты знаешь, что к лету пройдёт?

Для меня странно, ведь я никогда никого не боялась, всегда широко открытыми глазами как дитя смотрю на мир.
А тут.. Если не вдаваться в подробности, то злые люди обидели меня и вера в людей пошатнулась. К лету просто заживёт всё - вот тогда и выйду на улицу.
Пока что дома с кошкой и интернетом кукую))

[Stanley-C]

злые люди обидели меня

Угу, видел. Пренеприятная история, конечно.
А ты уверена, что не будешь продолжать бояться людей?
Я вот боюсь выйти на улицу и снова увидеть там бездомных кошек и собак.

[Ozariya]

А ты уверена, что не будешь продолжать бояться людей?

уверена. если жизнь за 22 года столкнула один раз с нехорошими людьми (ну пару раз, не помню, всё равно всех простила уже), это не значит, что все остальные такие же.
Ты тоже это наблюдаешь, мир не без добрых людей. Я могу столько прекрасного пропустить, если замкнусь тут.
А временно можно - я ранки зализываю. К лету буду огурчиком)

Я вот боюсь выйти на улицу и снова увидеть там бездомных кошек и собак.

знаешь.. была у меня кошка.. Я взяла её, когда услышала, что из подъезда кто-то мяукает. Опросила жильцов, ничья, оставила себе, а то маленькая, красивая, голодная.. Ну как не оставить?
Кормила, в ушки капала, от клещей избавляла.. такая девочка была непоседа, вечно норовила сунуть свой нос..
Но потом сбежала. Ускользнула в открытую случайно дверь подъезда, мой папа не заметил.. Я её неделю искала с фонарём во всех подвалах. Плакала постоянно, со двора не уходила, вдруг она подойдёт, вдруг найду..
Через неделю нашла, принесла домой, отмыла.. Накормила.. Столько ласки она получала, аж вторая кошка ревновала..
И потом она снова сбежала, два дня не прошло.. Только через форточку, на этот раз..
Ну видимо ей на воле лучше. Я потом не раз замечала, как она бегает полненькая (все подкармливают) нежится на солнышке во дворе.. И никуда не уходит. Нравится ей, понимаешь?
Я бы её снова взяла, но в квартире ей, хищнице, тесно. А вот вторая кошка наоборот, домашняя такая..

Я к чему это, точно так же как мир не без добрых людей, так и не без кошек, которым нравится гулять, да и не без собак наверное.

[Stanley-C]

К лету буду огурчиком)

Вот и молодец.

Про кошку, которая на улицу сбегала... Понимаешь, дело не в том, что нравится самим кошкам и собакам. Дело в том, что улица современного города - очень опасное для них место. Если взять с улицы любое животное, то как минимум у него будут блохи, а может, и что похуже. Причём когда они заболевают, то не получают лечения и чаще всего умирают где-нибудь в подвале, незаметно для нас. Плюс голод-холод (кому как повезет), травмы, машины, одичавшие собаки, крысиный яд и т.д.
Поэтому куда как лучше, чтобы у каждой кошки и собаки был хозяин, который будет следить за своим любимцем. А кому где больше нравится - это вопрос во многом привычки и воспитания.

[Ozariya]

ну, там у меня не совсем современный город... скорее деревня.
и я давно заметила, что практически во всех домах у нас есть в одной из квартир такая бабушка, которая охотно только этим и занимается.. У меня в подъезде бабушка жила, с людьми вообще не общалась. А вот с кошками..
Полный дом кошек зимой, на зиму всех впускала, каждую купала, кормила всех, не понимаю, как ей пенсии хватало, я ей свой корм давала, когда приезжала.
когда кошка болеет - она ходила на руках с ней к ветеринару, это у нас тоже бесплатное, кроме лекарств.
Знаешь, когда у кого-то кто-то пропадал - ходили все к ней.
я после того своего родного городка успела пожить в очень разных местах, городов пять- шесть.. И везде, вот честно, везде был такой человек, который следит за местными уличными животными.
В твоём доме есть такой человек? Кстати, где ты живёшь?

[Stanley-C]

Бабушки - это отдельная история, иногда очень невеселая. Бывает, что они набирают себе полную квартиру животных потому, что вынуждены этих животных спасать. Вот в Москве несколько лет была ситуация, когда стаи собак рвали кошек прямо на улице, иногда очень массово. Люди плакали, подбирали, кого успевали...

Вот очень хочу в этом месте придраться. У нас есть люди, которые кормят местных бездомных животных. От одной такой бабушки я регулярно получаю сводку о том, сколько как погибло кошек, а сколько пропало (т.е., тоже погибли, но она не смогла найти трупики). Иногда они пытаются о них ещё как-то заботиться, иногда только кормят.

А вообще про "не совсем современный город, скорее деревню" - можно порасспрашивать поподробнее по животным?

Живу в Москве, если ты об этом.

[Ozariya]

В территории города видно кошек и собак, сразу же как начинается "старая часть" - коровы, куры, козы, гуси.
Впрочем коровы и козочки и по городу неплохо бегают, летом, например, когда их водят купаться в речку.
Есть лошади, они не близко к городу, там чуть отъехать от него надо. У меня подруга имеет там коня, ездила, каталась на нём, ухаживала, пока врачи у неё аллергию не обнаружили. В остальное время за конюшнями присматривают.
У меня даже троюродные родственники по маминой линии там (около города) живут. Когда у нас в саду кролики и куры были - мы на зиму им отдавали, помечали. Весной - обратно забирали.

[Stanley-C]

Ага, понятно, спасибо.
А куда девают котят и щенков?

[Ozariya]

Stanley-C , ну насколько я знаю, у нас сплошные любители живности. Когда в какой-нибудь семье рожает кошка или собака, совершенно нормальным будет обзвонить всех соседей и друзей "Вам не нужно щеночка/котёночка?"
Разбирают, без проблем, я даже удивилась, когда приехала в Москву и начала искать котёнка, Тут ОЧЕНЬ много объявлений, ощущение, что никому не надо, но рожают все.
Кстати наблюдала случаи, опять же в своём городе, когда на улице собака и кошка рожает, местные (соседи, люди из этого двора) умиляются и берут себе щенят и котят. Как только им стукнет месяц или около того, что бы они уже не так сильно зависели от мамы.
Моя мама работала на железнодорожной подстанции, там были две собаки, их начали кормить и построили им будку, теперь они там сторожевые. Одна собака старая, она мама, а второй сын, уже большой.
У нас как-то в городе очень любят животных.

[Stanley-C]

ощущение, что никому не надо, но рожают все

Так и есть.
А каким образом получается так, что разбирают без проблем? Ведь наверняка большинство кошек-собак не стерилизовано, и рожают часто? Или они там долго не живут - или у каждого любителя животных уже должно жить по целому стаду? Или нет?

[Ozariya]

Stanley-C , хороший вопрос, мы там всем городом уже думали над этим..
давай методом исключения:
1. Да, конечно, у нас к кому не зайди - у всех кошка, собака, ёжик, попугай, и не по одному.. и я не смеюсь. Люди любят именно заводить несколько, так веселей и дружней. По одному это только во всяких Москвах заводят, ибо люди деловые, часто дома никого не бывает, как тут завести, например, собаку, когда выгуливать некому? У меня в городе дети с удовольствием гуляют с собаками, взрослые, кто когда может, даже соседи выгуливают соседских. То есть очень удобно, практически все дружат и считают, что много животных - признак дружелюбности хозяев.
НО! Ни у кого нет стада. Я имею ввиду не держат собак и кошек больше 2-3.. Нет мании "всять всееех, всеееех". Это исключаем
2. Стерилизуют не часто, согласна. всем нравятся щенята и котятки. Но опять же, я бездомных, бесхозяйских не видела. Если увидишь дворовую собаку хромающей, всегда есть у неё хозяин, к которому нужно обратиться или спросить, что с ней. Наши все знают, чья собака-кошка здесь гуляет. Их много любят греться на солнышке, прыгать по дворам, но все знают свою территорию, под машины не лезут.
3. Долго ли живут? Не знаю, но лично моя кошка, прожившая у нас всю жизнь, умерла в возрасте 12 лет, от старости. У подруги собака прожила 15 лет. Ну нормально живут, наверное. Вспомнила случай, когда я была маленькая, лет 8, мы с двумя подругами во дворе под кустиком нашли мёртвого кота. пройти мимо не смогли, каждая пошла за лопаткой, похоронили.
Нас с детства воспитывают, что животные - братья меньшие, нельзя не любить, нельзя проходить мимо, бросать, нельзя не кормить, если можешь..
Пока я оттуда не уехала, я думала во всём мире так.

Итак, всё исключили, остаётся одно:

и рожают часто?

видимо нет. Не так часто, как могли бы. и бог их знает, почему.

[Stanley-C]

Вот, кстати, это немного не по теме, я тоже недоумеваю, почему у нас в основном заводят по одному животному? Особенно, когда все целыми днями на работе - два животных развлекают друг друга, и отсутствие хозяев переживают без проблем. Когда животное одно, и хозяев дома подолгу не бывает, рано или поздно начинаются вой от одиночества, обдирание обоев со скуки и хулиганство в попытках привлечь к себе внимание. А содержать двоих не сложнее и ненамного дороже, чем одно.

А вообще, очень интересная ситуация: все гуляют, в основном не стерилизованные, но бездомных нет, котят-щенков рожают, но не выбрасывают и не топят. Чудеса какие-то, или мы с тобой чего-то не учитываем.

и рожают часто?
видимо нет. Не так часто, как могли бы. и бог их знает, почему.

А вот у тех кошек и собак, которых ты наблюдала подолгу, как часто бывало потомство?

[Ozariya]

А вот у тех кошек и собак, которых ты наблюдала подолгу, как часто бывало потомство?

Хм, я тут подумала, возможно им не давали спариваться?
Моя первая кошка (12 лет которая), сиамская... Вот её мы взяли у родственников, которые кроликов и куриц наших держали (я уже про это писала). Взяли в возрасте 2 лет, она уже рожала на тот момент, котята там же и раздались. Мы взяли не котёнка, а взрослую, не успели к котятам.
Жила у нас до самой смерти, ни с кем больше не вязалась. Нет, кричала конечно благим матом, но это бывало редко и к тому же у меня в то время обнаружили аллергию на собак как раз (на шерсть), и собаку из дома пришлось убрать, а аллергию на кошек не хотели возбуждать, поэтому новых котят плодить не хотелось. Про стерилизацию никто не думал.
У подруги за стенкой жили: собака (15 лет) не вязали ни с кем, кошка (бог её знает, сколько она лет жила, но тоже не вязалась), ёжик, два попугая, канарейка (я про неё, подругу, писала)..
У соседей, сколько помню у всех были собаки кошки, но вязались они по знакомству, люди носили своих питомцев друг к другу.. как щас помню, берёт семья кота, несёт кавалера к девочке, пьют чай сидят на кухне, те принюхиваются.. Хозяева мальчика уходят, через пару дней забирают.. На улице, повторяю, практически бесхозяйских не было. Коты у старушек с первых этажей выходили через форточку, гуляли, может где то вязались, потом приходили - никто ничего не знает.
По девочкам судить надо. Но сколько себя помню, я вот жила в доме, там был двор и рядом рынок. Так вот когда в подвале нашего дома пищали котята - мы шли и смотрели - ага, котятки, ага, мамочка. Чья - не знаем. Значит мы ей еду носим, а когда котята бегать уже начинают - вешаем объявление, кто мол хочет? или в школе друг другу рассказываем. кто-нибудь, да обязательно брал.
С щенятами, которые однажды появились на рынке - та же история. Мы увидели - принесли еды, мяска там, водички собаке, и пошли к охранникам на стоянке рядом, которые чуть позже перенесли собаку себе и щенят, кормили, они сторожевые стали..
Домой не помню, брал кто-нибудь, нет..
Я говорю: такие случаи были исключительны, кто-то появился - мяукает, тявкает - замечаем, бежим, разносим новость всем. Что бы без нашего ведома около дома что-то появилось - сомневаюсь, мы были детьми - везде первые пролезем.
У друзей собаки\кошки тоже не помню, что бы прям вязались себе свободно. надо - повяжем, а так нет. Дома сидят.
Моя подруга лучшая с детства, она позже кинологом стала, держала собаку, черепашку.. Потом ещё одну собаку.. Когда выгуливала - встречала кучу собаковладельцев и общалась с ними.. Рассказывала мне, что вязались у тех собаки не часто, по спросу на щенков...
И стоит упомянуть тот факт, что я наблюдала три смены поколения одной собаки без породы. Изначально была у меня собака Лейси. Вот на неё то у меня аллергия и обнаружилась, пришлось её в сад везти, там она будку имела, еду каждый день. А потом родила нам щенков (после чего умерла), которых раздали - остался у нас один - Рекс, мы его дали маминой двоюродной сестре.. У неё частный домик, рекс там жил на цепи, а потом его повязали с другой собакой, и вот третьих щеночков я лично на руках держала..
Я не знаю как объяснить, но у нас настолько всё хорошо следилось и контроллировалось людьми, что бесхозяйских практически не было собак и кошек.

насчёт одного питомца - абсолютно согласна, подписываюсь под каждым словом!!

[Stanley-C]

Ага, вот он, корень добра на этот раз.
Конечно, если люди контролируют и следят за своими животными, то бездомных не будет. Факт.
Вопрос только в том, почему в вашем городке люди понимали, что за этим надо следить? Из каких соображений они это делали? Потому что повсеместно распространено как раз обратное явление, когда котята и щенки появляются на свет просто как "побочный продукт" содержания животных.
Второй вопрос - технический. Если я тебя правильно понял, то кошки-собаки достаточно свободно гуляли по двору, да? Их что, на время течки переставали выпускать гулять во дворе?

[Ozariya]

Вопрос только в том, почему в вашем городке люди понимали, что за этим надо следить? Из каких соображений они это делали? Потому что повсеместно распространено как раз обратное явление, когда котята и щенки появляются на свет просто как "побочный продукт" содержания животных.

Не могу отвечать за всех людей, но те, с кем я это обсуждала и вообще спрашивала - говорили, что проблем гораздо меньше, если не пускать на самотёк, а следить.
Стэнли, люди о собственном спокойствии всегда думают.

Второй вопрос - технический. Если я тебя правильно понял, то кошки-собаки достаточно свободно гуляли по двору, да? Их что, на время течки переставали выпускать гулять во дворе?

Во время течки собак на поводке выгуливали, а кошек дома держали видимо.
Про кошек уверена, выясняла, про собак - наблюдение. Свободные животные (коих было немного) - не знаю, не особо следила.
Вязаться вязались на улицах, видела. Но котята и щенята - почему-то были не так часто..

[Stanley-C]

"Опять эта проклятая неизвестность!" (с)
А вообще, это-то и странно: что, жители Москвы и Подмосковья (и других крупных городов) о своём спокойствии не думают? Потому как думать, куда девать котят и щенков, они начинают после рождения и вскармливания таковых. Да вот хотя бы у меня в поисковых фразах регулярно появляются вопросы вроде "куда деть щенков"...

[Ozariya]

Stanley-C ,

А вообще, это-то и странно: что, жители Москвы и Подмосковья (и других крупных городов) о своём спокойствии не думают?

Я не могу это объяснить, серьёзно... Даже идей нет, почему разительно отличается..

[Stanley-C]

Понимаешь, по крупным городам известно, что люди не думают о потомстве своих животных. По деревням опять-таки известно, что там топят/закапывают вообще без каких-то разговоров или сантиментов. А у вас что-то интересное...

[Ozariya]

Stanley-C , могу попробовать найти какую-нибудь организацию по животным у нас в городе или какую-нибудь статистику..

[Stanley-C]

Очень не факт, что такую статистику кто-то собирал, так что особо рьяно искать не надо - но если попадётся, будет ценно, спасибо.

[Ozariya]

возможно в городских газетах об этом писали... вполне возможно.. я узнаю

[Stanley-C]

Спасибо!..