Себестоимость. Бесплатность.

[Stanley-C]

В свете последних событий, сегодня хочу поговорить о себестоимости. А заодно о бесплатности.

Итак. Когда говорят о том, чтобы некая услуга была бесплатной, важно понимать, что у любой услуги (а не только товара) имеется себестоимость. Себестоимость - это, по сути, те деньги, которые тратятся для выполнения этой услуги. Дешевле себестоимости ничто быть не может. Понятно, почему, да?

Непонятно, как оказалось. Например, для оформления какого-нибудь документа нужен бланк. Бланк - это бумага, чернила принтера, принтер. Понятно, что не весь картридж уйдёт на печать вашего бланка. Но, допустим, на одном картридже будет напечатано десять тысяч бланков. Тогда одна десятитысячная стоимости картриджа будет включена в стоимость бланка. Или вот, для самой обычной немодельной стрижки нужны ножницы. То же, что с принтером, правда? Т.е. есть оборудование (ножницы, принтер), есть расходные материалы (бумага, чернила...).
Кроме того, все всегда забывают о существовании заработной платы для сотрудников. Не надо им ничего платить? ОК, а кто будет принимать у вас эти бланки, щелкать ножницами и т.д.? Пойдёте делать эту работу сами, бесплатно? А жить на что будете?
Причём чем сложнее будет обслуживание (например, дать консультацию, подсказать, вежливо и грамотно разговаривать, в правильном месте щелкнуть ножницами...), тем больше надо заплатить. Хотите быть обслуженными полуграмотным и пьяным дядей Васей - платить придётся меньше.
Помимо вышеперечисленного, есть такие штуки, как аренда, налоги и т.д., но принцип всё равно понятен, правда?

Далее. Когда мы говорим, что нечто бесплатно, мы должны понимать, что себестоимость товара/услуги никуда не делась. Значит, это не бесплатно. Но оно может быть бесплатным вот сейчас и лично для вас. Самый простой пример - получение услуги вам оплачивает кто-то другой (родственник, спонсор...). А ещё есть, например, рекламные акции в магазинах, или, скажем, экстренная медицинская помощь. Откуда берётся вот эта бесплатность? Или, например, льготность для отдельных категорий населения?
А тут всё очень просто. Либо стоимость товара/услуги включена во что-то другое (например, стоимость ста батонов хлеба на бесплатной акции распределена между стоимостью всех остальных батонов той же марки). Либо оно оплачивается не вами напрямую, а косвенно - например, бесплатная для пациента экстренная медицинская помощь оплачивается всеми нами, из того, что у нас собирают в виде налогов. Если кому-то предоставляют льготу - значит, все остальные за эту льготу так или иначе доплачивают. И это правильно.
Так что когда нам предлагают оплатить, например, бланк, это не значит, что с нас хотят получить лишние деньги. Это скорее всего означает, что мы не оплачиваем ежемесячно стоимость этих вот бланков из расчёта "сколько бланков в месяц приходится на душу населения", вот и всё. То есть, понадобилось тебе - плати и получай услуги, не понадобилось - не плати.

В свете вышесказанного понятно, что, к примеру, люди, ездящие без билета в транспорте - воры. У кого они воруют? У себя и у нас с вами. Поскольку услугу-то они потребляют, а у услуги есть себестоимость, а за неё не платят. В результате метрополитены, РЖД и автобусные-троллейбусные парки получают меньше денег, а работать должны по-прежнему. Результат - понижение качества услуги (ну не на что ремонтировать автобусы и повышать квалификацию водителей ) и/или повышение стоимости услуги (попытка распределить нужную сумму между теми, кто платит).

Стремление получить товар или услуги, не оплатив её, честно говоря, у меня вызывает недоумение: почему? Хочет ли сам такой человек работать бесплатно? Хочет ли он снижение качества услуг или вообще её недоступности? Или он хочет, чтобы за него платили другие - но чем он лучше этих других?

@темы: зоозащита, бездомные животные, о нашем обществе

Comments

[Julie Snow]

В свете вышесказанного понятно, что, к примеру, люди, ездящие без билета в транспорте - воры. У кого они воруют? У себя и у нас с вами. Поскольку услугу-то они потребляют, а у услуги есть себестоимость, а за неё не платят.

тогда объясни момент. вот у меня и одного моего хорошего друга родители уже вышли на пенсию. у обоих отцы имеют личный автомобиль, и они передали нам свои пенсионные карты, которыми мы пользуемся для проезда в метро. мы тоже воры? а если я официально не работаю, но при этом выполняю мелкие заказы, не облагаемые налогом, я тоже вор? никогда эти моменты не понимала. я сейчас не с наездом, мне реально интересно понять.

кстати, некоторым близким друзьям я заказы делаю даже не в долг, а бесплатно - могу же я и друга порадовать, и на другом заказе прибавить до 50 рублей)))

[Stanley-C]

Юкка Нэш, ОК, попробую объяснить, как я это понимаю, и давай разберёмся в этой ситуации вместе. Только давай сразу договоримся, что ты на это моё объяснение не обидишься, ОК?
Почему, зачем и из чего оплачивается проезд пенсионеров в общественном транспорте? Он же, проезд этот, не бесплатный. А он оплачен заранее, налогами, которые удерживали с зарплаты твоих родителей в течение их жизни и трудовой активности.
(Вообще, я так понимаю, что пенсия и различные предоставляемые пенсионерам льготы даются им потому, что считается, что пожилому человеку трудно уже зарабатывать себе на жизнь. В то же самое время общество хочет, чтобы все его граждане жили достойно. Ну и каждый человек хочет позаботиться о себе-пожилом-в-будущем, поэтому теоретически согласен лишаться части ежемесячной зарплаты, чтобы потом на это жить. Пока всё логично? Другое дело, что реальная обеспеченность людей в возрасте, в котором выходят на пенсию, разная.)
Так что транспортная карта - это один из частных случаев льгот, предоставляемых пенсионерам, т.е. их проезд уже оплачен, а уж пользоваться им или нет - личное дело каждого пенсионера.

А вот какое отношение к этому оплаченному проезду имеешь ты, я, честно говоря, не понимаю. Собственно, здесь у меня, наоборот, к тебе вопрос: по какой именно причине ты хочешь не оплачивать свой проезд, но при этом ездить?

Ты говоришь, что официально не работаешь, а выполняешь мелкие заказы, не облагаемые налогом. Не знаю подробностей, но, если не ошибаюсь, что должно и что не должно облагаться налогом, регулируется соответствующими законами. Если твои заработки не попадают под то, что облагается налогом, то вопросов к тебе никаких (не понмю, связано ли это с суммой дохода, или с формой предпринимательства, или с чем ещё, но не всякая оплачиваемая деятельность сразу облагается налогом).
А бесплатные заказы - это вообще твой личный выбор. Ты получаешь за это удовольствие не деньгами, а тем, что ведь правда приятно сделать приятное другу. И приятно подкрепить свои дружеские отношения, сделав хорошо хорошему человеку. Так что тут получается неденежное вознаграждение.

[Julie Snow]

из-за того, что я официально не работаю, у меня нет лишних 3 тыщ на метро. я еле-еле втискиваюсь в рамки жкх, телефона городского и телефона мобильного, а еще кушать что-то надо. нет, муж мне, конечно, помогает. но метро для меня проблема. то, что отец передал мне свою карту - это его личное решение. я не то, что бы просила, ведь для меня в последнее время проще куда-то добраться на авто, чем на общественном транспорте - всяческие переходы, лестницы, стояние и балансирование для меня сейчас большая проблема из-за травмы колена. и машина тоже является отцовской, я лишь беру её в пользование пару раз в неделю. карту он мне выдал после того, как закончилась моя студенческая, а куратор отказалась подписать анкету на еще один год карты. к тому же, с мая по ноябрь у меня вообще никакого дохода не было, но при этом я каталась по собеседованиям в разные концы города. карта ему совершенно не нужна - у него есть рабочий автомобиль. если тебе кто-то дарит автомобиль, который он сам сконструировал (к примеру) - ты тоже пользуешься результатом долгих трудов другого человека, не платя при этом первоначальной стоимости. но это же не считается воровством. и я ни в коем разе не обижаюсь на тебя. мне просто реально охота прояснить этот ракурс дела.

по поводу необложения налогами. мой доход есть денежное вознаграждение за помощь. чаевые, если это можно так назвать. совокупно - да - они всяко больше того, что я зарабатывала в офисе. но как я могу идти в налоговую и подавать на каждый отдельный - как того требует НК - бланк налоговой декларации, если каждый отдельный случай не доходит до минимального порога налогообложения? проверяла у знакомого специалиста, сказано было - только если оформлю себя как частного предпринимателя. а чп оформляют при других прайсах) так что официально я существую на чаевых и спасибах.

[Stanley-C]

Хорошо, что не обижаешься - мне тоже интересно, почему люди часто пытаются не платить за услуги, причём за одни чаще, чем другие, но при этом сравнительно редко доходят до неоплаты товаров.

Скажу сразу: ты явно не платишь за проезд не по причине того, что ОФИЦИАЛЬНО не работаешь. Официальность тут вообще ни при чём, так как количество имеющихся в распоряжении денег не связано с оформлением или не оформлением.
Мне вот показалось, что ты хочешь мне сказать, что не платишь за проезд, потому что у тебя нет на него денег. В таком случае не могу не спросить, почему именно проезд попал в категорию не-оплаты, а не что-то другое? Скажем так, я бы ни за что не стал пользоваться мобильным, если бы не имел денег на проезд, а уж про Интернет бы и не задумался (хотя я тут не про тебя конкретно говорю, может быть, мобильный тебе нужен для работы, а Интернет опять же на работе и безлимитный). Помню, как неприятно было жить в ситуации "ни на что не хватает денег". Я тогда еду покупал на рынке, и сначала обходил этот рынок целиком, чтобы натйи что-нибудь на два рубля дешевле, пытался мяса 300 грамм купить (тогда продавцы заносчиво не резали, а в так называемый кризис научились, моему злорадству не было предела). Так вот, если всё так, то получается, что ты действительно воруешь, причём как голодный человек, укравший в магазине будку. Да, понятно, что ему очень надо было кушать, понятно, что он нанёс не очень большой вред, даже можно поверить, что он никак не мог почему-то этих денег заработать (ну мало ли, всякое бывает) - но сотрудники магазина, которым всем вычли из зарплаты стоимость этой булки, поделенную между всеми, чем виноваты? Да, от них, строго говоря, не убудет, но сам факт?

Далее. Я понимаю, что отец добровольно передал тебе карту. Тут в чём, кажется, загвоздка: один человек может подарить другому, например, автомобиль. Это будет просто подарок, и всё. Но вот транспортная карта - это такой предмет, который может быть использован только тем, кому принадлежит, и не может быть передан кому-то другому. Если не ошибаюсь, подобные карты даже являются собственностью города Москвы, Метрополитена и т.д., но не пользователя (кажется, на них что-то такое написано). В общем, глупо, конечно, что нельзя подарить другому человеку льготу, но это так. Предполагаю, что тот факт, что не 100% пенсионеров пользуется своими льготами, учитывается при обложении нас налогами, если бы рассчитывали, что все эти карты будут использоваться, то мы бы недополучали больше, чем сейчас.
Ну и совсем свинский вопрос: есть вроде бы такая штука, как монетизация льгот. Т.е. можно отказаться от льгот пенсионера (не знаю, только всех сразу или можно выборочно), в т.ч. это точно касается бесплатного проезда, и получать компенсацию деньгами. Тогда твой отец может отказаться от этой карты, получить то же самое деньгами, и уже эти деньги отдать тебе на приобретение проездного. Вот это был бы более длинный, но законный путь. Это по каким-то причинам невозможно?

По отдельным моментам:

куратор отказалась подписать анкету на еще один год карты

Как такое возможно? Не знаю, кто такая куратор, но если тебе полагается льготный проездной, а его не выдают, то нужно просто написать жалобу начальству.

вообще никакого дохода не было, но при этом я каталась по собеседованиям в разные концы города

Опять же, ты могла бы официально зарегистрироваться на бирже труда и получать пособие по безработице на период поиска работы.

если тебе кто-то дарит автомобиль, который он сам сконструировал (к примеру) - ты тоже пользуешься результатом долгих трудов другого человека, не платя при этом первоначальной стоимости. но это же не считается воровством

Не считается потому, что человек дарит то, что принадлежит ему лично - а второй платит ему, например, своим хорошим отношением. Право бесплатного проезда мог бы теоретически подарить Метрополитен , и то большой вопрос.

Вот вертится в голове, почему невозможно передать другому человеку льготу, но не получается пока сформулировать. Допустим, у меня за мои какие-то заслуги есть возможность лечить зубы в хорошей клинике, и за это не платить (ну, например, я в своё время случайно сделал этой клинике рекламу, рассказав всем соседям, а те своим соседям и т.д., и за это мне в клинике подарили абонемент). Как ты думаешь, если у меня зубы крепкие и здоровые, и я буду под своим именем отправлять туда лечиться кого-нибудь из своих друзей, это будет ОК?

С налоговой - ну вот ты сама мне сейчас объяснила, почему не должна платить налог с этих самых чаевых.
Кстати, вот это -

чаевые, если это можно так назвать. совокупно - да - они всяко больше того, что я зарабатывала в офисе

- удивительно. Потому что ты пишешь так, что тебе едва хватает денег, а ведь устроиться в офис где-то на 15 тысяч можно запросто. А на 15 тысяч можно жить скромно, но достойно (если речь о Москве).

[Julie Snow]

хотя я тут не про тебя конкретно говорю, может быть, мобильный тебе нужен для работы, а Интернет опять же на работе и безлимитный

да, мобильный мне жизненно необходим для работы. а интернет... я работаю на дому)))) 660 р/мес за быстрый безлимит оплачиваю всё равно не я.

Это по каким-то причинам невозможно?

по очень простым. для того, чтобы это провернуть, отцу надо несколько дней бегать с бумажками (спрашивали - по доверенности только если есть справка о лежачем пенсионере), а это критично. ибо он не на последних должностях работает. у меня даже мама смеется "если бы у него было время и заинтересованность - мы бы уже развелись. ему просто лень бегать"=)

Как такое возможно? Не знаю, кто такая куратор, но если тебе полагается льготный проездной, а его не выдают, то нужно просто написать жалобу начальству.

куратор отделения в институте. у них правило висит - подписывать анкету на транспортную студенческую карту не менее чем на три года. мне как студенту полагается транспортная карта, но она в июне закончилась, ибо я не предполагала уходить на целый год в академ.отпуск.

Опять же, ты могла бы официально зарегистрироваться на бирже труда и получать пособие по безработице на период поиска работы.

вот тут другой вопрос встает. о моем личном незнании подобных правил. знаю-знаю, незнание правил не освобождает от ответственности. но я как-то получилась ленивеньким существом, для которого лишнее движение - напряг невероятной мощи))

Право бесплатного проезда мог бы теоретически подарить Метрополитен , и то большой вопрос.

так они в год, когда начали вот эти карты пенсионерам выдавать, повысили цены на остальные билеты)))) у нас ничего не делается бесплатно)))

и я буду под своим именем отправлять туда лечиться кого-нибудь из своих друзей, это будет ОК?

друзей - нет) а родителей например я бы просто попросила включить в абонемент))) однозначный ответ потому, что у меня есть подобный абонемент))) в него вписаны я, мама, папа и брат. на меня мч даже обиделся за такое)

тут важнее фраза "больше того, что я зарабатывала в офисе". тут я имела ввиду свою последнюю работу, на которой полгода получала 8к плюс 1-1,5к бонусами. а сейчас у меня выходит 10-11 в спокойные периоды и до 18 в сезон перед сессией) но такая вещь. я беру машину у отца в зачет того, что я в гараж её ставлю с полным баком (а это 60 литров, по 23 рубля за литр, ~1400), а он может мне оставить бензина ровно до заправки доехать) плюс я за свой счет прохожу ежегодное то, если меняю шины - тоже за свой счет, потом еда всяческая, мобильный на новом тарифе жрет конечно меньше, но мне часто приходится с дороги звонить на городские, и 3,5 тыщи у меня в месяц на эту связь. плюс жкх 5 тыщ. если без еды и обслуживания авто, уже 10к выходит. а всё, что сверху я откладываю, ибо за инст у меня 40к в год оплата. откуда мне хватать денег на проезд, я всё равно не понимаю. я больше года в кафе хожу только в кофе хауз при наличии флаера, предпочитая народ зазвать к себе домой.

к тому же отец, выдавая карту, взял обещание только на метро с ней кататься. потому как в наземке кондукторы сверяют карту с предъявителем, а в электричках тоже что-то, не помню сейчас что. а в метро проскакиваю будто я со студенческой, никто и не спрашивает)

[Stanley-C]

Понимаешь, какое дело: с точки зрения закона, причины, по которым ты не можешь найти денег на проезд, - это твои личные проблемы, которые не освобождают тебя от необходимости соблюдать правила, общие для всех. При всем понимании того, что тебе, возможно, непросто живётся, ты берешь нечто (услугу в данном случае, не товар) - и не платишь за неё. То, что этой услугой теоретически мог бы пользоваться твой отец, но ему не нужно и он даёт возможность пользоваться тебе, ничего не меняет, потому что бесплатный для пенсионеров проезд не бесплатен, он оплачен твоим отцом заранее и не может быть передан в подарок. Так же, как, например, трудовой стаж.

Тем более, что варианты помощи малоимущим гражданам существуют. Да, я понимаю, что о чем-то ты не знаешь. Также очень хорошо понимаю и лень, и отсутствие времени для беготни по инстанциям (а мне вот лень и некогда бегать по инстанциям, когда мне что-нибудь завышают в квартплате, мне легче переплатить, хотя я знаю, что это не правильно и моя лень способствует дальнейшему процветанию коррупции). Но получается, что ты делаешь выбор между "победить лень, потерпеть неудобства и изыскать время, но не нарушать законов" и "нарушить закон, потому что лень, неудобно и некогда". Ну и да, в той схеме расчёта денег, которую ты описала, я уже вижу варианты экономии.
(В "кофе хауз", я не понял, ты ходишь раз в год, или периодически в течение года?)

[Julie Snow]

мде... пойти, что ли, отдать отцу карточку?))) может, от прогулок пешком у меня перестанет болеть колено))))

в кх хожу, если вдруг объявляется мама со свеженайденными флаерами)))) бывает дважды в месяц, бывает раз за квартал. но если у меня совсем уж туго - просто объясняю народу, с которым иду, мол "я только кофе по флаеру, если вы не против". в основном народ не против)

а можно по подробнее про варианты экономии?) а то из меня экономист такой же, как балерина из слонихи)))

[Stanley-C]

Юкка Нэш, с коленом (и вообще со здоровьем), наверное, лучше не шутить. Если рекомендованы повышенные нагрузки - это одно, если не перенапрягать - другое.

Ничего не понял насчёт кафе и кофе по флаеру.

(Мы же договорились просто подумать вместе?)

Варианты экономии - из того, что уже написано, я бы проходил ТО не раз в год, а раз в полтора; не ходил бы в кафе до стабилизации финансового положения; а вообще - чёткое планирование финансов на месяц вперёд.

[Julie Snow]

Stanley-C, таки вы не поверите! мой хирург за три года наблюдения за моим коленом задолбался слышать "ну чо, это я, опять с болью, здрасти, Игорь Петрович". он уже икать начал при моем появлении. но так и не понял, что со мной.

по флаеру второй кофе бесплатно)

(а я ребенок странный )

а четкого не получается. начинаю планировать, списки делать - а тут опа и денег не дали. или дали, но меньше. и фиг поймешь, что с такой планировкой делать)) а если ТО "просрачивать" - папа зело ругается)

[Julie Snow]

Stanley-C, таки вы не поверите! мой хирург за три года наблюдения за моим коленом задолбался слышать "ну чо, это я, опять с болью, здрасти, Игорь Петрович". он уже икать начал при моем появлении. но так и не понял, что со мной.

по флаеру второй кофе бесплатно)

(а я ребенок странный )

а четкого не получается. начинаю планировать, списки делать - а тут опа и денег не дали. или дали, но меньше. и фиг поймешь, что с такой планировкой делать)) а если ТО "просрачивать" - папа зело ругается)

[Stanley-C]

Хирург - не понял? Ужасно, хотя встречается сплошь и рядом. И непонятно, как это так, не понял.
Второй кофе бесплатно - но первый-то платно. И потом, не посидишь же, только с кофе? Или как?

Кстати, если муж есть, то тогда ты уже точно не ребенок

Насчёт планирования - да, без более-менее стабильного заработка планировать очень сложно. И ещё сложно планировать со стороны. И отдельно сложно планировать, когда приходится учитывать интересы разных людей и разницу их заработков (тебя, родителей, мужа). Мне, конечно, проще: мы живём на зарплату, поэтому можем, получив деньги, разложить, сколько на что (ЖКХ, еду, кошаков, "разное" и т.д.)

[Julie Snow]

всё очень просто. анализов сдала море, но отказываюсь сдавать костный мозг - знаю, что это чертовски больно и родить даже менее болезненно. но т.к. боль периодична меня временно посадили на диету, ибо при первом обращении мой вес был очень большой для роста - 98кг при 168см. и мы постепенно приходим к выводу, что проблема была именно в весе. я постепенно приближаюсь к отметке 75, и болей становится меньше)

ну если я иду с подругой в кафе, то мы берем два кофе, один по флаеру, и подруга платит за свой. если, конечно, мы договариваемся)) если нет - я не переломлюсь "пешком постоять"=)

*нагло показывает язык* биологический и физический возраст не всегда совпадают) у меня бывает довольно часто ощущение, что мне лет 16)) хотя на деле уже 24))

муж работает на фирму, но над ним, как дамоклов меч, висит долг за получение военного билета, поэтому он аки хомяк, копит, а я тружусь на благо семьи))))

[Stanley-C]

Пардон, сразу три встречных вопроса:
1) а без сдавания костного мозга ничего понять не могут? МРТ ничего не показывает?
2) больно сдавать анализ? Что, серьёзно? При таком раскладе прекрасно понимаю твой отказ...
3) а рожать сейчас можно под эпидуральной анестезией, чтобы не больно.

Про кафе и кофе понял наконец-то!

"биологический и физический возраст не всегда совпадают)"
Ага, согласен.

Как планировать бюджет на семью при не стабильном доходе - увы, не знаю. Потому и предпочитаю пусть меньший, но стабильный.

К слову, я и сам занимаюсь воровством, как выяснилось: пользуюсь рабочим Интернетом, а он, как оказалось, не является безлимитным. Могу объяснить причины:
1) начальство прямом текстом разрешало это делать,
2) скажем так, некоторые вещи фирма имеет с меня, а некоторые я имею с фирмы. Например, я работаю с 9 до 18 без перерыва на обед (обедаю без отрыва от рабочего процесса), но когда есть свободное время, то позволяю себе пользоваться служебным Интернетом. Такой своеобразный компромисс.

[Julie Snow]

1) для МРТ нужны "правильные показания" какого-либо анализа. например, костного мозга)
2) ну представьте, вам в кость втыкают иглу и откачивают немного костного мозга. такая же процедура, как взятие крови. даже с местной анестезией некоторые люди падают от боли в обморок. а я тот еще слабак))
3) я вас обрадую еще больше) я аллергик, которому вот эту самую эпидуральную анестезию нельзя - может случиться отек Квинке)) у меня от многих анестезий так)) со мной ооочень сложно

ура!

ну не могу я в офисе работать. первый месяц еще ничего, а потом ломать начинает даже проснуться, не то, что до метро дойти и куда-то поехать, а эти люди, с которыми работать, приедаются, начинает раздражать все, с ними связанное, от раздражения у меня начинает валиться всё из рук.... больше полугода работала только на первой самой своей работе (почти три года), да и то потому, что нас было трое в офисе, вечно болтающийся где-то шеф и семейная пара в типографии)) даже курьера не было) и всегда было весело. а еще были дни, когда шеф звонил в пять утра и бодрым радостным голосом сообщал "Юлька! Я очень хочу тебя обрадовать! Можешь отсыпаться и приходить завтра! Мы сегодня устраиваем небольшой отпуск, ибо мне лень ехать в офис!"=) ну в какой еще фирме шеф может подорвать рабочий день, приехав в костюме розового зайки и не очень трезвым голосом предложить продолжить и вся "толпа" из трех дев радостно согласится))) так что не-не-не, мне дома с нестабильной зп как-то приятнее)))

тогда полстраны занимается подобным воровством))))) а вторая полстраны думает "ну, за коробок скрепок не посодють ж!"=)