читать дальшеКак всё-таки удобно у них придумано: даже машины не такие, как у нас, многоместные - на целое семейство, а двухместные. Всё рассчитано на то, что дровень живёт один, точнее, что у них один родитель - и один ребёнок. Потому и машинки двухместные. Безусловно, есть дроу, которые живут парами; живут с людьми; наконец, есть многодетные дроу. Но именно стандартная семейная модель, как у нас мама-папа-несовершеннолетние дети - это именно один взрослый, который под старость заводит одного ребёнка. Что-то в этом определённо есть. По крайней мере, считается нормой заводить ребёнка уже тогда, когда есть, что этому ребёнку оставить. А примерно когда ребёнок вырастает и становится взрослым, ему уже наследство и титул переходят. Это потому, что размножение для них является очень важной частью жизни.
(смеётся) Сжальтесь! Я же так никогда не дойду ни до одного неформального рассказа о конкретных личностях!.. Ладно, это тоже записал. Но главное об их семейном положении я уже написал выше. Нормальный, среднестатистический дроу живёт один, до достаточно преклонного возраста. Ближе к старости заводит ребёнка, чаще одного. Потом растит этого ребёнка. Ну и приблизительно ко времени взросления ребёнка отец уже собирается умирать от старости, а ребёнок получает наследство, титул и всё такое. Это, конечно, усредненная схема, то самое "в среднем по больнице". Но столь же схематично можно рассказать и про человеческую модель семьи, правда?
Смысл всего этого в том, что дроу очень трепетно относятся к своим детям, но им мало "родить, чтоб выжил". Им обычно надо, чтобы было, что оставить ребёнку. Это и собственный жизненный опыт, и какое-то положение в обществе. В идеале - повысить своё положение в обществе, подняться хотя бы на одну иерархическую ступеньку выше, чтобы ребёнок начинал с чуть более высокого положения, чем когда-то его отец. А при таком раскладе не годится размножаться, едва-едва встав на ноги самому)) Наверное, им кажутся очень странными наши семьи, когда молодые люди женятся, и сразу же заводят детей, когда у самих ещё ни кола, ни двора.
Stanley-C, (смеётся) Сжальтесь! Я же так никогда не дойду ни до одного неформального рассказа о конкретных личностях!.. - а вы чередуйте!=) Сухие статистические данные и личные заметки и рассказы.=)
Нормальный, среднестатистический дроу живёт один, до достаточно преклонного возраста. - но в этом и есть отличие от человеческой семьи! Да и возраст желательно знать, а то - преклонный. В преклонном возрасте человек уже правнуков нянчит (если вообще до них доживает).
Им обычно надо, чтобы было, что оставить ребёнку. Это и собственный жизненный опыт, и какое-то положение в обществе. В идеале - повысить своё положение в обществе, подняться хотя бы на одну иерархическую ступеньку выше, чтобы ребёнок начинал с чуть более высокого положения, чем когда-то его отец. - вот! И это тоже нужно объяснить на каком нибудь примере знакомого дроу.=) И ууказать, что вот это желательно взять бы на вооружение человеку. Но загвоздка - в принципе размножения дроу.((
Наверное, им кажутся очень странными наши семьи, когда молодые люди женятся, и сразу же заводят детей, когда у самих ещё ни кола, ни двора. - ну, это и мне не понятно.
Ладно, будем чередовать. А разве пока мои справочные данные - сухие?
но в этом и есть отличие от человеческой семьи! Да и возраст желательно знать, а то - преклонный. В преклонном возрасте человек уже правнуков нянчит (если вообще до них доживает). Ну да. Сама идея семьи в нашем понимании им не очень близка. Род - да, в смысле, последовательная смена поколений. Но не равноправные союзы. А кто какой возраст считает подходящим для размножения, это уже от личности зависит. Опять же, в среднем по больнице, полагаю, что можно сказать, что дроу заводят детей в том возрасте, когда люди заводят внуков. Но каждый сам решает, что добился в жизни достаточно, чтобы передать это ребёнку. Бывает, конечно, всякое, кто-то и трёх детей настругать может, кто-то не размножается вообще, а кто-то размножается рано, а потом хочет внуков. Но при таком раскладе ребёнок молодого отца рискует вообще никогда не получить титул; не всякий захочет так поступить по отношению к своему ребёнку. Да и ребёнки, бывает, не хотят ждать отцовской старости, говорят, иногда могут и помочь отправиться в мир иной. Точнее, сейчас-то это большая редкость, а вот во времена средневековья бывало.
И это тоже нужно объяснить на каком нибудь примере знакомого дроу.=) И не одного))
Но да, вы правы, людям это несподручно будет. Ваш (( из-за этого?
Stanley-C, Ладно, будем чередовать. А разве пока мои справочные данные - сухие? - нет, но это же наблюдения общие, как вступление.=)
Опять же, в среднем по больнице, полагаю, что можно сказать, что дроу заводят детей в том возрасте, когда люди заводят внуков. - но ведь дроу и живут подольше человека! Возможно ли возраст человеческих "правнуков" = для дроу вполне нормальный расцвет?
И не одного=) - вот вот, чего и буду ждать.=)
Но да, вы правы, людям это несподручно будет. Ваш (( из-за этого? - простите, Стэнли, я немножко не поняла вопроса.((
нет, но это же наблюдения общие, как вступление.=) Да, но что же делать, если без них никуда? Правда, подозреваю, что скоро придётся давать, так сказать, прямую речь, то есть, мнение дроу о дроу. (да-да! материала тут непочатый край, есть где разгуляться монстрикам)
Возможно ли возраст человеческих "правнуков" = для дроу вполне нормальный расцвет? Я имел в виду процентное соотношение возраста, конечно, а не количество прожитых лет. Хм, а я вам разве говорил про продолжительность жизни? Или вы делаете этот вывод на основании того, что у них в предках эльфы были? Ну да, дроу живут подольше людей, но гораздо меньше эльфов.
Но да, вы правы, людям это несподручно будет. Ваш (( из-за этого? - простите, Стэнли, я немножко не поняла вопроса.(( Я имел в виду, ваш смайлик, выражающий огорчение, после слов "загвоздка - в принципе размножения дроу.((" - относится к тому, что людям, у которых размножение принципиально иное, оно недоступно? Или к чему?
Stanley-C, Да, но что же делать, если без них никуда? - так и не надо их убирать! Без и правда никуда. Просто вы будете их чередовать и все. Как в легендах Аво. Они там оченно гармонично вписались.
Правда, подозреваю, что скоро придётся давать, так сказать, прямую речь, то есть, мнение дроу о дроу. (да-да! материала тут непочатый край, есть где разгуляться монстрикам) - жду, изнывая в предвкушении.=)
Или вы делаете этот вывод на основании того, что у них в предках эльфы были? Ну да, дроу живут подольше людей, но гораздо меньше эльфов. - ну да, по привычке я подумала именно об эльфах. =) А сколько живут дроу?
Я имел в виду, ваш смайлик, выражающий огорчение, после слов "загвоздка - в принципе размножения дроу.((" - относится к тому, что людям, у которых размножение принципиально иное, оно недоступно? Или к чему? - да, по этому, что людям такой способ размножения не доступен. А вот у меня вопрос ещё один возник. Стэнли, дорогой мой, а сам процесс размножение у дроу вообще как выглядит? Так как у людей? Меня интересует именно физиология, ну там яйцеклетка, сперматозоид и т.д. Если отец - мужчина-дроу, вторая половина генетического материала женский?, т.е. человеческий, или другой женской особи да? А если это труп, то разницы нет? Тогда как получается дитя? Или у дроу принципиально новое что то?
Меня интересует именно физиология, ну там яйцеклетка, сперматозоид и т.д. Вопрос обращен не ко мне - но, с Вашего позволения (и, естественно, с позволения Стэнли), поделюсь соображениями. Если исходить из уже описанного, то дроу - мужчины анатомически и, вероятно, физиологически; но, с точки зрения генетики - они бесполы.
Во-первых, тот факт, что из-за повторного размножения с помощью самок животных наступает вырождение. Это значит, что мать все же привносит какое-то минимальное количество наследственного материала. Во-вторых, сперматозоид. Поскольку от мужчины дроу рождается дроу же, а не гибрид дроу и человека, дроу и собаки, дроу и коровы, итд - то сперматозоид дроу должен нести полный хромосомный набор (а не половинный, как у человека), а при "оплодотворении" (пожалуй, именно в кавычках) ядро материнской клетки должно погибнуть, или же - если все же наступает слияние ядра материнской и отцовской клеток - из образовавшегося ядра зиготы должен быть впоследствии выброшен весь генетический материал матери. В-третьих, яйцеклетка. Насколько я поняла, зачать ребенка дроу могут и вышедшие из репродуктивного возраста женщины (у которых яйцеклетки уже не созревают), а также любой труп любой женской особи (то есть, не обязательно умершей на стадии овуляции). Значит, "оплодотворению" может подвергаться не только яйцеклетка, но и какая-нибудь другая клетка матери.
Таким образом, мы имеем дело не с половым размножением (как у человека) - а с клонированием. У ребенка дроу присутствуют только те хромосомы, которые он получил от отца. Наследственный материал матери имеется в минимальных количествах: это митохондриальная ДНК, и, возможно, некоторые случайно уцелевшие при "оплодотворении" фрагменты ядерной ДНК.
сам процесс размножение у дроу вообще как выглядит? Так как у людей? Меня интересует именно физиология, ну там яйцеклетка, сперматозоид и т.д. Если отец - мужчина-дроу, вторая половина генетического материала женский? Вопрос обращен не ко мне - но, с Вашего позволения (и, естественно, с позволения Стэнли), поделюсь соображениями. Л.М., вот очень хорошо, что вы тут высказались. Потому что я собирался беспомощно развести руками и признаться, что я не знаю, как оно изнутри устроено, что сам удивляюсь, как такое размножение вообще возможно, что вот оно есть, и всё тут; а тут пришли вы и ответили и на мои вопросы, и на вопросы Аленари. ))
Аленари рей Валлион, Как в легендах Аво. Они там оченно гармонично вписались. Там - да, но "Легенды Аво" - это художественное произведение, которое построено именно так преднамеренно. А я, видимо, буду чередовать по мере успевания. (Ну и, может быть, присоединится ещё кто-нибудь, кто в теме.)
по привычке я подумала именно об эльфах. =) А сколько живут дроу? Дольше людей, но не намного, раза в полтора-два. Что сказать - отвыкайте))
Л.М., вы меня очень посмешили гибридом дроу и коровы.
то дроу - мужчины анатомически и, вероятно, физиологически; но, с точки зрения генетики - они бесполы Получается, что да. Мужчинами их привыкли считать (и называть) именно мы, просто потому, что никаких признаков, по которым мы отличаем женщину, у них нет, в первую очередь внешних, ну и детей они, соответственно, не вынашивают и не рожают. У самих же дроу единого мнения по поводу своей половой принадлежности нет.
зачать ребенка дроу могут и вышедшие из репродуктивного возраста женщины (у которых яйцеклетки уже не созревают), а также любой труп любой женской особи (то есть, не обязательно умершей на стадии овуляции). Значит, "оплодотворению" может подвергаться не только яйцеклетка, но и какая-нибудь другая клетка матери. Ну да. Но с трупом или с вышедшей из репродуктивного возраста женщиной будет сложнее, в смысле, что с первого раза может и не получится (стало быть, может понадобиться не один труп, а несколько, т.к. несвежий труп не годится - а женщина на повторные попытки может и не согласиться, т.к. контакт с жидкостями организма дроу неприятен).
Stanley-C, , Что сказать - отвыкайте)) - придется.=) Как и привыкать к описанному вами образу и виду дроу.
А я, видимо, буду чередовать по мере успевания. - Стэнли, дорогой мой... И у вас тоже получается что то с художественным уклоном. вы ведь будете рассказывать о отдельных личностях? А это уже никак не назовешь отчетом.
Гость, Спасибо.=) вы так хорошо и просто все объяснили, а то я все никак не могла понять ну что же там получается в итоге. Чистота крови нарушена и нарушается с завидной периодичностью. И тогда дроу уже и не дроу вовсе. А вот оно как на деле.=)
И у вас тоже получается что то с художественным уклоном. вы ведь будете рассказывать о отдельных личностях? А это уже никак не назовешь отчетом. А это и не отчёт. Это так... отдельные записки.
-
-
12.03.2013 в 19:32-
-
13.03.2013 в 15:38-
-
14.03.2013 в 17:09-
-
15.03.2013 в 10:13Ладно, это тоже записал.
Но главное об их семейном положении я уже написал выше. Нормальный, среднестатистический дроу живёт один, до достаточно преклонного возраста. Ближе к старости заводит ребёнка, чаще одного. Потом растит этого ребёнка. Ну и приблизительно ко времени взросления ребёнка отец уже собирается умирать от старости, а ребёнок получает наследство, титул и всё такое. Это, конечно, усредненная схема, то самое "в среднем по больнице". Но столь же схематично можно рассказать и про человеческую модель семьи, правда?
Смысл всего этого в том, что дроу очень трепетно относятся к своим детям, но им мало "родить, чтоб выжил". Им обычно надо, чтобы было, что оставить ребёнку. Это и собственный жизненный опыт, и какое-то положение в обществе. В идеале - повысить своё положение в обществе, подняться хотя бы на одну иерархическую ступеньку выше, чтобы ребёнок начинал с чуть более высокого положения, чем когда-то его отец. А при таком раскладе не годится размножаться, едва-едва встав на ноги самому)) Наверное, им кажутся очень странными наши семьи, когда молодые люди женятся, и сразу же заводят детей, когда у самих ещё ни кола, ни двора.
-
-
15.03.2013 в 17:07Нормальный, среднестатистический дроу живёт один, до достаточно преклонного возраста. - но в этом и есть отличие от человеческой семьи! Да и возраст желательно знать, а то - преклонный. В преклонном возрасте человек уже правнуков нянчит (если вообще до них доживает).
Им обычно надо, чтобы было, что оставить ребёнку. Это и собственный жизненный опыт, и какое-то положение в обществе. В идеале - повысить своё положение в обществе, подняться хотя бы на одну иерархическую ступеньку выше, чтобы ребёнок начинал с чуть более высокого положения, чем когда-то его отец. - вот! И это тоже нужно объяснить на каком нибудь примере знакомого дроу.=) И ууказать, что вот это желательно взять бы на вооружение человеку.
Но загвоздка - в принципе размножения дроу.((
Наверное, им кажутся очень странными наши семьи, когда молодые люди женятся, и сразу же заводят детей, когда у самих ещё ни кола, ни двора. - ну, это и мне не понятно.
-
-
15.03.2013 в 17:27но в этом и есть отличие от человеческой семьи! Да и возраст желательно знать, а то - преклонный. В преклонном возрасте человек уже правнуков нянчит (если вообще до них доживает).
Ну да. Сама идея семьи в нашем понимании им не очень близка. Род - да, в смысле, последовательная смена поколений. Но не равноправные союзы.
А кто какой возраст считает подходящим для размножения, это уже от личности зависит. Опять же, в среднем по больнице, полагаю, что можно сказать, что дроу заводят детей в том возрасте, когда люди заводят внуков. Но каждый сам решает, что добился в жизни достаточно, чтобы передать это ребёнку.
Бывает, конечно, всякое, кто-то и трёх детей настругать может, кто-то не размножается вообще, а кто-то размножается рано, а потом хочет внуков. Но при таком раскладе ребёнок молодого отца рискует вообще никогда не получить титул; не всякий захочет так поступить по отношению к своему ребёнку. Да и ребёнки, бывает, не хотят ждать отцовской старости, говорят, иногда могут и помочь отправиться в мир иной. Точнее, сейчас-то это большая редкость, а вот во времена средневековья бывало.
И это тоже нужно объяснить на каком нибудь примере знакомого дроу.=)
И не одного))
Но да, вы правы, людям это несподручно будет. Ваш (( из-за этого?
-
-
18.03.2013 в 19:39Опять же, в среднем по больнице, полагаю, что можно сказать, что дроу заводят детей в том возрасте, когда люди заводят внуков. - но ведь дроу и живут подольше человека! Возможно ли возраст человеческих "правнуков" = для дроу вполне нормальный расцвет?
И не одного=) - вот вот, чего и буду ждать.=)
Но да, вы правы, людям это несподручно будет. Ваш (( из-за этого? - простите, Стэнли, я немножко не поняла вопроса.((
-
-
19.03.2013 в 11:23Да, но что же делать, если без них никуда?
Правда, подозреваю, что скоро придётся давать, так сказать, прямую речь, то есть, мнение дроу о дроу. (да-да! материала тут непочатый край, есть где разгуляться монстрикам)
Возможно ли возраст человеческих "правнуков" = для дроу вполне нормальный расцвет?
Я имел в виду процентное соотношение возраста, конечно, а не количество прожитых лет.
Хм, а я вам разве говорил про продолжительность жизни? Или вы делаете этот вывод на основании того, что у них в предках эльфы были? Ну да, дроу живут подольше людей, но гораздо меньше эльфов.
Но да, вы правы, людям это несподручно будет. Ваш (( из-за этого?
- простите, Стэнли, я немножко не поняла вопроса.((
Я имел в виду, ваш смайлик, выражающий огорчение, после слов "загвоздка - в принципе размножения дроу.((" - относится к тому, что людям, у которых размножение принципиально иное, оно недоступно? Или к чему?
-
-
20.03.2013 в 20:13Правда, подозреваю, что скоро придётся давать, так сказать, прямую речь, то есть, мнение дроу о дроу. (да-да! материала тут непочатый край, есть где разгуляться монстрикам) - жду, изнывая в предвкушении.=)
Или вы делаете этот вывод на основании того, что у них в предках эльфы были? Ну да, дроу живут подольше людей, но гораздо меньше эльфов. - ну да, по привычке я подумала именно об эльфах. =) А сколько живут дроу?
Я имел в виду, ваш смайлик, выражающий огорчение, после слов "загвоздка - в принципе размножения дроу.((" - относится к тому, что людям, у которых размножение принципиально иное, оно недоступно? Или к чему? - да, по этому, что людям такой способ размножения не доступен.
А вот у меня вопрос ещё один возник. Стэнли, дорогой мой, а сам процесс размножение у дроу вообще как выглядит? Так как у людей? Меня интересует именно физиология, ну там яйцеклетка, сперматозоид и т.д. Если отец - мужчина-дроу, вторая половина генетического материала женский?, т.е. человеческий, или другой женской особи да? А если это труп, то разницы нет? Тогда как получается дитя? Или у дроу принципиально новое что то?
-
-
21.03.2013 в 21:26Вопрос обращен не ко мне - но, с Вашего позволения (и, естественно, с позволения Стэнли), поделюсь соображениями.
Если исходить из уже описанного, то дроу - мужчины анатомически и, вероятно, физиологически; но, с точки зрения генетики - они бесполы.
Во-первых, тот факт, что из-за повторного размножения с помощью самок животных наступает вырождение. Это значит, что мать все же привносит какое-то минимальное количество наследственного материала.
Во-вторых, сперматозоид. Поскольку от мужчины дроу рождается дроу же, а не гибрид дроу и человека, дроу и собаки, дроу и коровы, итд - то сперматозоид дроу должен нести полный хромосомный набор (а не половинный, как у человека), а при "оплодотворении" (пожалуй, именно в кавычках) ядро материнской клетки должно погибнуть, или же - если все же наступает слияние ядра материнской и отцовской клеток - из образовавшегося ядра зиготы должен быть впоследствии выброшен весь генетический материал матери.
В-третьих, яйцеклетка. Насколько я поняла, зачать ребенка дроу могут и вышедшие из репродуктивного возраста женщины (у которых яйцеклетки уже не созревают), а также любой труп любой женской особи (то есть, не обязательно умершей на стадии овуляции). Значит, "оплодотворению" может подвергаться не только яйцеклетка, но и какая-нибудь другая клетка матери.
Таким образом, мы имеем дело не с половым размножением (как у человека) - а с клонированием. У ребенка дроу присутствуют только те хромосомы, которые он получил от отца. Наследственный материал матери имеется в минимальных количествах: это митохондриальная ДНК, и, возможно, некоторые случайно уцелевшие при "оплодотворении" фрагменты ядерной ДНК.
-
-
22.03.2013 в 15:29Вопрос обращен не ко мне - но, с Вашего позволения (и, естественно, с позволения Стэнли), поделюсь соображениями.
Л.М., вот очень хорошо, что вы тут высказались. Потому что я собирался беспомощно развести руками и признаться, что я не знаю, как оно изнутри устроено, что сам удивляюсь, как такое размножение вообще возможно, что вот оно есть, и всё тут; а тут пришли вы и ответили и на мои вопросы, и на вопросы Аленари. ))
Аленари рей Валлион,
Как в легендах Аво. Они там оченно гармонично вписались.
Там - да, но "Легенды Аво" - это художественное произведение, которое построено именно так преднамеренно. А я, видимо, буду чередовать по мере успевания.
(Ну и, может быть, присоединится ещё кто-нибудь, кто в теме.)
по привычке я подумала именно об эльфах. =) А сколько живут дроу?
Дольше людей, но не намного, раза в полтора-два.
Что сказать - отвыкайте))
Л.М., вы меня очень посмешили гибридом дроу и коровы.
то дроу - мужчины анатомически и, вероятно, физиологически; но, с точки зрения генетики - они бесполы
Получается, что да. Мужчинами их привыкли считать (и называть) именно мы, просто потому, что никаких признаков, по которым мы отличаем женщину, у них нет, в первую очередь внешних, ну и детей они, соответственно, не вынашивают и не рожают. У самих же дроу единого мнения по поводу своей половой принадлежности нет.
зачать ребенка дроу могут и вышедшие из репродуктивного возраста женщины (у которых яйцеклетки уже не созревают), а также любой труп любой женской особи (то есть, не обязательно умершей на стадии овуляции). Значит, "оплодотворению" может подвергаться не только яйцеклетка, но и какая-нибудь другая клетка матери.
Ну да. Но с трупом или с вышедшей из репродуктивного возраста женщиной будет сложнее, в смысле, что с первого раза может и не получится (стало быть, может понадобиться не один труп, а несколько, т.к. несвежий труп не годится - а женщина на повторные попытки может и не согласиться, т.к. контакт с жидкостями организма дроу неприятен).
-
-
24.03.2013 в 17:11, Что сказать - отвыкайте)) - придется.=) Как и привыкать к описанному вами образу и виду дроу.
А я, видимо, буду чередовать по мере успевания. - Стэнли, дорогой мой... И у вас тоже получается что то с художественным уклоном. вы ведь будете рассказывать о отдельных личностях? А это уже никак не назовешь отчетом.
Гость,
Спасибо.=) вы так хорошо и просто все объяснили, а то я все никак не могла понять ну что же там получается в итоге. Чистота крови нарушена и нарушается с завидной периодичностью. И тогда дроу уже и не дроу вовсе. А вот оно как на деле.=)
-
-
25.03.2013 в 12:43А это и не отчёт. Это так... отдельные записки.
-
-
31.03.2013 в 19:32от мужчины дроу рождается дроу же, а не гибрид дроу и человека, дроу и собаки, дроу и коровы
-
-
06.04.2013 в 14:25А это и не отчёт. Это так... отдельные записки.
И опять мы вернулись к оставленному вопросу.=)
-
-
06.04.2013 в 16:00-
-
07.04.2013 в 20:16Придется.=)
-
-
07.04.2013 в 20:16Придется.=)