Плохо быть раздражительным.

[Stanley-C]

Вот честное слово, плохо. А я раздражаюсь на многие вещи, подчас совершенно неожиданные. Например, меня страшно огорчает (и злит) такое невинное явление, как часто встречающиеся изображения котят, реже щенков. Сегодня на главной странице Яндекса, в разделе "Фотки" изображена корзина с четырьмя маленькими котятами. На днях покупали постельное бельё - в т.ч. присутствовал комплект с котятами. Открытки, оформление Интернет-страниц, и многое, многое другое включает изображения котят и щенков. Маленьких, умильных смертников. Нет, я допускаю, что конкретно те "модели", которых фотографировали, в большинстве своём, возможно, и выживут. Но чем же оказались хуже другие, точно такие же?
Плодят, плодят и плодят маленьких смертников. И сами не понимают, что делают.
Но смотреть на такие "милые фотки" - просто тошнит. Извините.

(Надо добавить тег "частное", потому что это скорее не о зоозащите как таковой, а о моём отношении. Это разные вещи.)

@темы: зоозащита, бездомные животные, частное

Comments

[trece]

Так не смотри. Научись вовремя закрывать глаза, либо отворачиваться.

[Stanley-C]

Я-то могу и не смотреть. Это к тому, как решить проблему, что мне кисло за ушами. Но было бы гораздо конструктивнее, если бы и те, кто фотографирует, знал, кого фотографирует, и те, кто видят, думали бы о том же, что и я. Тогда, возможно, не плодили бы в таких количествах.

[darkfeja]

Вы когда на детей смотрите, думаете ли вы сколько из них сядет в тюрьму? умрет от дешевой водки? скольких переедет грузовик? А постельное белье с ними также хорошо продается, как с котятками. И они тоже смертники.
У вас почти паранойя.
я полность поддерживаю вашу точку зрения относительно стерилизации животных и т.д., но нужно проводить грань.

[Stanley-C]

darkfeja, а это она и есть, паранойя. Безо всяких даже почти. Понимаете, очень многие люди умиляются фотографиями котят, но не готовы сделать для таких же котят даже самую малость.
С детьми - я думаю примерно в этом ключе (зачем было плодиться) в тех случаях, когда вижу какую-нибудь компанию, молодёжную например, при которой маленький ребёнок. Компания гуляет - и ребёнка за собой таскают, но на него особого внимания не обращает ни собственная мать, ни кто-либо ещё.

[trece]

Stanley-C
Насколько все-таки моя паранойя недоверия проще для окружающих... ну устрою из ревности разборку в стиле урагана "катрина", ну измотаю подозрениями все нервы, ну выкину в финале пинком под зад из своей жизни... но чтобы все население страны загонять в глухую депрессию до конца жизни - нет, до такого я не додумался. Я ж не зверь, я ж гуманный...

[Stanley-C]

Trece, в смысле, всё население страны загонять в депрессию? Население страны как раз радуется и не понимает, что когда они рожают таких же котяток, как на открыточке, а потом отдают их доброй бабушке или всучивают кому-нибудь у метро, то в 90% случаев совершают убийство. По-моему, депрессия была бы адекватной реакцией. Но дать людям понять, какие последствия вызывают их действия, а главное, их бездействие, я не могу. Ты бы смог?

[trece]

в смысле, всё население страны загонять в депрессию?

Ты пишешь "

Но было бы гораздо конструктивнее, если бы и те, кто фотографирует, знал, кого фотографирует, и те, кто видят, думали бы о том же, что и я.

". Я понимаю это в том смысле, что ты хочешь, чтобы у всех при взгляде на эти фотки и картинки возникали такие же мысли, как у тебя. Т.е. ты хочешь, чтобы все население этой страны находилось в постоянной депресии.

Может и смог бы когда-нибудь. Но не стал бы.

[Stanley-C]

ты хочешь, чтобы у всех при взгляде на эти фотки и картинки возникали такие же мысли, как у тебя

А, ну да. Ты прав. Я хочу, чтобы все эти люди заговорили о необходимости решения проблемы. Чтобы все они осознали, от каких конкретно действий зависит решение проблемы. Да, хочу. И я не считаю благой целью оградить людей от депрессии, которая вызвана последствиями их же преступлений. Наоборот.

А вот те люди, которые и так знают о серьёзности проблемы и её истоках, и так испытывают примерно те же чувства, что и я. И живут в постоянной депрессии. Если уж заботиться о душевных страданиях населения, то мне кажется, что важнее позаботиться именно об этой категории. О тех, кто переживает из-за других (в частности, животных), и кому сейчас приходится хуже всего.

Но не стал бы.

Интересно, почему? Ведь если бы люди знали о последствиях своих необдуманных действий и бездействий, хотя бы часть из них решила бы по-другому. Например, если бы люди знали, что котята, которых их окшка рожает после каждого дачного сезона, погибают, как они погибают и отчего, разве часть из них не пошла бы кастрировать кошек?

[trece]

И я не считаю благой целью оградить людей от депрессии, которая вызвана последствиями их же преступлений.
Кажется, это уже тенденция. Не только ты, но и еще куча народа почему-то трактует мои слова и поступки, как заботу о людях. Вот ответь мне на простой вопрос - почему ты решил, что я хочу "оградить людей"?

Интересно, почему?

Потому что когда я предлагал способ изменить отношение людей к этой проблеме, ты отказался от моих идей. Ты решил, что пойдешь другим путем - путем штрафов и наказаний. Вперед.

[Stanley-C]

Попробую ответить, где я в твоих словах увидел заботу о людях:
1)

Насколько все-таки моя паранойя недоверия проще для окружающих...

2)

но чтобы все население страны загонять в глухую депрессию до конца жизни

3)

Я ж не зверь, я ж гуманный...

4)

Т.е. ты хочешь, чтобы все население этой страны находилось в постоянной депресии.

О чём все эти фразы? По-моему, о том, что людям (населению страны) будет плохо. Разве нет? Я не знаю, хочешь ты или не хочешь об этих людях заботиться, но ты вроде говоришь о том, хорошо будет людям или плохо.

Потому что когда я предлагал способ изменить отношение людей к этой проблеме, ты отказался от моих идей.

Извини, я тебе уже говорил: когда дело касается моего больного вопроса, я становлюсь особо бестолковым. Я, наверное, пропустил, какой способ ты предлагал? Речь идёт о пропаганде без регистрации, или о чём-то другом? Потому что пропаганда без рагистрации - это ровно то же самое, как реклама "пьяным за руль не садись" в отсутствие ГИБДД, номеров машин и штрафов.

Правда, это не отвечает на вопрос, почему ты не стал бы. Речь ведь не о тебе и не обо мне, речь о том, как останосить перепроизводство домашних животных. Решать эту проблему может/должен/хочет любой, кто считает, что любит жиовтных, причём каждый на своём уровне.

[trece]

Насчет заботы - ясно. Да, фразы звучат так, что это самый вероятный вывод из них. В принципе, я могу понять, когда такой вывод делает кто-то посторонний, но ты-то уж должен знать о моем отношении к людям. И если помнишь, когда мы обсуждали "специализацию" каждого, я говорил, что мое дело - определять правильно/не правильно. Так вот, загонять всю страну в депрессию "не правильно". Поэтому я против. А вовсе не потому, что забочусь о людях или о том, каково им. Но как я уже понял, концепция моего равнодушия достаточно трудна для восприятия окружающими - гораздо проще приписать мне мотив заботы.

Не просто пропаганда, а корректировка восприятия проблем. Регистрация, когда большая часть населения на грани бедности, тоже не даст результатов. Впрочем, тут мы заходим в наш привычный, практически уже родной, тупик, где заканчиваются большинство наших бесед в последнее время.

Правда, это не отвечает на вопрос, почему ты не стал бы.

Увы, Стэнли, должен тебя огорчить - для меня это как раз отвечает на твой вопрос. А с твоим "

может/должен/хочет любой

" я, разумеется, не согласен. Впрочем, это тоже не ново.

[Stanley-C]

Насчёт заботы - ура, разобрались. К слову, я и не думал, что ты именно хочешь заботиться о людях. Но я с тобой опять не согласен, что спасать от депрессии большинство, если ценой этого будет загонять в угол меньшинство - ещё более неправильно.
По всему остальному - да, дальше наша беседа не пойдёт.
Насчёт последнего абзаца, да, тоже не ново. Я хотел сказать всего лишь то, что я действую так, как смог придумать я, ты - так, как смог придумать ты, и так далее. Лишь бы цель была одна и та же, в данном случае - устранение такого явления, как бездомность домашних животных. И да, я считаю, что самым неправильным было бы вообще не принимать никаких мер к решению данной проблемы, т.к. проблема - одна из наиболее важных в сегодняшней действительности.

[trece]

Стэнли, и снова я никого не спасаю и не загоняю. "Правильно" - это когда у каждого есть возможность выбора: хочет, спасется от депрессии, хочет - загонится в угол и может быть придумает что-то дельное. А решать "сейчас вы все без вариантов загонитесь в угол (или спасетесь от депресси)" это и есть "не правильно".

[Stanley-C]

А по-моему, неправильно как раз тогда, когда нет возможности этого выбора, как сейчас: хочешь, не хочешь - загоняйся в депрессию, потому что ситуация безвыходная и беспросветная. Кошки (и в меньшей степени, но и собаки тоже) гибнут у тебя на глазах, и ты ничего не можешь сделать. То есть вообще ничего. Можешь попытаться взять их побольше к себе домой, чтобы они начали страдать от плохих условий, но это тоже ненадолго, потому что те, кто к тебе в квартиру не поместится, будут продолжать дохнуть под заборами. У тебя на глазах. Приютов нет, девать этих животных некуда. Пристроить номер вообще дохлый - животных на улице слишком много, и постоянно добавляются новые. Кто захочет - возмьмёт по объявлению "в добрые руки" маленький трогательный комочек. Кому из комочков добрых рук не хватает - на улицу, в коробку, дохнуть под забором. И это всё без передышки, постоянно. Даже усыпить нельзя - ветеринары не усыпляют здоровых животных. Что может быть хуже?

[trece]

неправильно как раз тогда, когда нет возможности этого выбора, как сейчас: хочешь, не хочешь - загоняйся в депрессию

Если бы это правда было так, то вся страна уже находилась бы в депрессии по этому поводу. Но такого не происходит, значит выбор - загоняться в депрессию или нет - существует.

[Stanley-C]

trece, существует следующий выбор: или загоняться в депрессию (при этом можно и работать над проблемой), или говорить себе: мне наплевать на то, что рядом со мной погибают кошки. Я хочу/могу помочь только небольшому их числу или вообще не могу, главное, что тем кошкам, которых я уже взял, хорошо, а то и вовсе - эту проблему должны решать другие люди, а я здесь ни при чём. Как ты сам видишь, выбирать второй вариант неприемлемо, но многими людьми успешно практикуется (та самая вся страна, о которой ты говоришь, это и делает). Третьего варианта я придумать не могу. Если ты его знаешь, напиши, пожалуйста.

[trece]

Stanley-C этот тупик, в котором заканчивается большинство дискуссий, я посещаю настолько часто, что думаю, уже пора поклеить тут обои, и вообще придать ему более обжитой вид. Поскольку стены твои, то клеить обои будешь ты, а вот выбирать цвет и рисунок буду я, потому что мне на них смотреть.

[Stanley-C]

Да, но всё-таки ты мне никогда не отвечаешь.

[trece]

Потому что не вижу смысла лишний раз заходить в этот тупик. Особенно пока обои не поклеены.

[Stanley-C]

Так там тупик образовался именно потому, что в какой-то момент ты перестаешь мне отвечать. Или я не вижу, где он, этот твой ответ.

[trece]

Я перестаю тебе отвечать потому, что мне надоело повторять одно и то же, причем эти повторы не дают никакого результата. Ты меня не слышишь или не хочешь слышать. Я ошибался, говоря, что готов объяснять тебе что-то хоть тысячу раз разными способами. Как выяснилось - не готов. Я вообще не люблю бессмысленных действий, а попытки объяснить тебе мой взгляд на зоозащиту и решение ее проблем - как раз из таких.

[Stanley-C]

Ну, увы, мне очень жаль (действительно жаль). Только я ни разу не получил от тебя внятного и чёткого ответа, что, на твой взгляд, следует делать.

[trece]

А ведь я тебе это не раз говорил. Но если ты считаешь, что "ни разу не получил внятного и чёткого ответа", значит правда не хочешь услышать, что я говорю. Значит, мои разговоры с тобой на эту тему действительно являются бессмысленной тратой сил и времени.

[Stanley-C]

trece, есть и ещё вариант: что твои предложения показались мне недостаточно внятными, поэтому я продолжаю переспрашивать.

[trece]

Ну, если это у тебя называется "переспрашивать", то представляю, как выглядит твое "спорить до победного"!

[Stanley-C]

Да-да, ты прав: спорить до победного предполагает перезвонить в три часа ночи, чтобы поделиться цитатой из какого-нибудь научного журнала.

[trece]

Это как раз не страшно - звонки в 3 ночи очень легко контролировать путем отключения телефона. Я в основном о желании переспорить.

[Stanley-C]

Нет, отключить телефон - это как раз не контроль звонков, а отказ их слышать. Это разные вещи.
О желании переспорить - не знаю, оно мне не совсем понятно. Моей целью вообще-то обычно является выяснить правильный ответ на вопрос. Для чего надо совместить все имеющиеся в наличии мнения, проверить их на предмет соответствия действительности (научным исследованиям и т.д. и т.п.). И вот это правильное решение обязательно к пониманию всеми. Скажем, в математике - 2х2=4, а в астрономии - Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Двух мнений быть не может. А в гастрономических предпочтениях всё наоборот - есть много равно правильных вариантов. Там выяснять, какое мнение правильное, не нужно, т.к. правильные все.

[trece]

Нет, отключить телефон - это как раз не контроль звонков, а отказ их слышать. Это разные вещи.

Что разные - не согласен. Я устанавливаю какие-то ограничения по времени - когда я готов слышать звонки, а когда не готов. Таким образом, мой распорядок дня контролирует наше общение, а не наоборот. Отключение телефона, это создание условий, при которых ты не сможешь нарушить установленные мной ограничения, даже если очень захочешь - то есть гарантия того, что мой распорядок дня по-прежнему будет контролировать наше общение. А по сути это действительно отказ слышать звонки... в неудобное для меня время. Так что в данном случае контроль звонков и отказ их слышать - на самом деле одно.

[Stanley-C]

Хорошо. То есть отключенный телефон надо было бы понимать как "не хочу сейчас разговаривать", а не "не хочу сейчас разговаривать конкретно об этом"?
Кстати, а у меня довольно чёткое деление, кого я готов слышать в любое время суток, а кого не готов. Как правило, те, кого я не хочу слышать ночью, и днём не вызывают особой радости.