четверг, 24 сентября 2009
Здесь исключительно моё ворчание, ничего полезного. Не читайте (если прочитали - не обижайтесь, т.к. я предупреждал.)
читать дальшеПросто я в плохом настроении, посему хочу высказать своё мнение, которое наверняка покоробит многих. Не так уж долго я веду дневник, но кое-какие обобщения можно уже начинать делать. Что собой представляет каждый дневник, и чем его заполняют пользователи?
На мой взгляд, ответ предельно прост: личностно значимой информацией. Причём не просто "для меня это важно," а "для меня это достаточно важно, чтобы поделиться с потенциальными читателями." Поэтому любой дневник представляет собой мини-газету. В нём пишется то, что данный конкретный человек считает наиболее важным, наиболее актуальным, что ли. Например, если я пишу о каких-то своих личных размышлениях во время войны - это будет означать, хочу я того или нет, что я показываю: в данный момент я считаю более важным отражать свой внутренний мир, а не комментировать внешние события. Это политическое значение дневников.
Причём независимо от мнения по этому поводу самого владельца. Получается эдакая псевдо-оценка "для меня важно вот это и это". А "вон то" - для меня второстепенно.
А то, что не попало в разбираемые темы - либо не кажется владельцу дневника важным, актуальным и т.д., либо наоборот, является слишком личным для того, чтобы доверить общественности. Есть и третий вариант, но на практике он встречается удручающе редко: если человек чувствует себя недостаточно компетентным, чтобы выносить своё суждение "на общий стол."
@темы:
личное мнение
-
-
24.09.2009 в 11:11(не обижаюсь) В чей огород камень-то?
-
-
24.09.2009 в 11:59Переношу:
"Я тоже - "upset". Потому и написал.
...тебе честно? Нет, не в твой. Я вообще давно хотел об этом написать, но опасался кого бы то ни было напрасно задеть. Скажем так, это моё личное мнение, которое не совпало с обсуждённым давеча "дневник - моя территория", т.к. на мой взгляд, дневник - это, считай, улица, общественное место.
Но называть конкретные имена или ники, адреса дневников, мне не хотелось бы, потому что людям же будет обидно. Скажем так, в большинстве дневников, в которые я заглядывал, обсуждаются мелочи и не обсуждаются серьёзные вопросы. Меня это удивляет."
-
-
24.09.2009 в 12:01никак. просто не знал, где ты мой комент увидишь в первуя очередь.
с моей стороны обслуждение уже закрыто
-
-
24.09.2009 в 12:27-
-
07.10.2009 в 01:07Получается эдакая псевдо-оценка "для меня важно вот это и это". А "вон то" - для меня второстепенно.
Ну да. И что?
Это, между прочим еще задолго до тебя заметили. Про дайри даже стих написали, где перечислены практически все темы, встречающиеся в дневниках. Вот, читай:
"Вот он я, а вы мне рады?"
"Раньше я вела в тетради"
"Есть дневник - начну писать:
раз-два-три-четыре-пять!"
"Я люблю сегодня Сашу"
"Я здесь лучшая, мать вашу,
Кто не понял - тот дурак"
"Я болею за Спартак"
"Я пАдонок, ниибацца"
"Панки грязи не боятся" -
"Оторвал тебе кавай"
"С Новым годом! Наливай!"
"Дописал главу романа"
"Изучаю дно кармана:
Два кондома, три монеты"
"Мне 17, счастья нету"
"Гарри Поттер любит Драко"
"У попа была собака"
"Ой, уже отходят воды!"
"Все родители - уроды"
"Задолбали эти глюки"
"Все мои подруги - суки"
"Я не сдам экзамен этот"
"Он ниче, хотя и препод"
"Целовалась возле школы"
"Этот мир - одни приколы"
"Я танцую в неглиже"
"Да пошли они в ЖЖ!"
"Зацените мои фото"
"Денег хрен, а жрать охота"
"Напишите комментарий"
"Вика ржет, как пролетарий"
"Не дошел до школы Тема -
выпил литр в два приема"
"Жизнь прекрасна - от и до"
***
Сервер временно недо....
"Да, я сволочь, ну так что же?"
"День был плох и вечер тоже"
"Current music, current mood..."
"Извините, дальше - флуд"
"Муж - подлец, а я вся в белом"
"Тесты глянул между делом"
"Я работаю как вол!"
"Вот как выглядит мой стол"
"Мелкий сделал то и это"
"Видел, давеча, в газете"
"Небо нынче в облаках"
"Не в ЖЖ пошли, а ...!"
"Посмотрите эту ссылку"
"Кинь мне номер на ю-мылку"
"Место встречи - как всегда"
"Подскажите, господа"
"О банальном - ни словечка!"
"Раз дощечка, два дощечка..."
"Книжку умную читал"
"Спать хочу. Замерз. Устал."
"Целый день в Сети сидела"
"Напишукабезпробела"
"Порыдать бы на плече"
"Вау, новые ПЧ"
"А тебе отвечу лично"
"Очень тонко и[ли]richно"
"Ложью мир пропитан весь"
"Фильм - дерьмо, подробней - здесь"
"Прага, Вильнюс, Мюнхен, Вена -
Отдохнули мы отменно"
"В тесто добавляем соль"
"Всем спасибо, я ушель."
-
-
07.10.2009 в 09:59Кстати, что интересно, не все дневники устроены так. Просто большинство.
-
-
07.10.2009 в 22:09Тогда зачем ты разговариваешь со мной?
-
-
08.10.2009 в 09:48Так как, насколько верна, по-твоему, моя гипотеза о том, что многие люди оставляют всю ерунду в дневниках, чтобы в жизни заниматься чем-то полезным?
-
-
08.10.2009 в 21:23О боже! Меня признали достойным человеком! щас сдохну от восторга...
Видишь ли, "настоящие" эти вещи только (и исключительно) в твоем понимании. Никто не запрещает тебе иметь свой "список приоритетов", но точно такой же список есть у каждого человека, и он совершенно не должен совпадать с твоим.
насколько верна, по-твоему, моя гипотеза о том, что многие люди оставляют всю ерунду в дневниках, чтобы в жизни заниматься чем-то полезным?
Не знаю, Стэнли, наверно начинать опрос надо с тебя, ведь твой днев на 90% отвечает одной из "ерундовых" тем, названной во втором четверостишье. Так чем полезным ты занимаешься в жизни?
-
-
09.10.2009 в 10:56Теперь по твоим вопросам.
Никто не запрещает тебе иметь свой "список приоритетов", но точно такой же список есть у каждого человека, и он совершенно не должен совпадать с твоим.
Ну да. Но точно так же никто не запрещает людям обсуждать только те вещи, которые их интересует. И не интересоваться остальными.
Как ты из этого сделал вывод, что Меня признали достойным человеком!?
Настоящими вещами я называю события общественно или личностно значимые, а не сиюминутные и проходящие. И я понимаю, когда в дневнике встречаются мелочи - но когда они занимают там соответствующее количество места (по паре строчек на каждую).
Мой дневник, насколько я могу знать, в основном о проблеме перепроизводства домашних животных. Что являетя общественно значимой проблемой, но мало обсуждается конкретно в дневниках. Какой строчке, по-твоему, отвечает эта тема? (112 записей из 217 - это именно зоозащита, 28 - о разных социальных проблемах, 26 - о машинах, 15 - о ремонте; все это пишется как теоретически могущее зачем-нибудь кому-нибудь пригодиться; если кто-нибудь может при помощи чужого дневника развлечься - то это тоже своего рода польза).
-
-
09.10.2009 в 10:58Слушайте, а вам не надоело ещё ссориться? Нет, я конечно понимаю желание каждого оставить за собой последнее слово, но...
вы свё равно друг другу ничего не докажете. а вот поругаетесь напрочь, испортите себе настроение и нервы - запросто. и обидете в итоге каждый сам себя.
детский сад, штаны на лямках!!!-
-
09.10.2009 в 11:25(А что ещё в такой ситуации можно написать, кроме как изложить свою точку зрения на рассматриваемый вопрос?)
-
-
09.10.2009 в 11:31Stanley-C, я не знаю, что мне скажет trece, и скажет ли вообще что-то. Но со стороны это больше всего напоминает ссору, причём детей лет 5...
Впрочем, вам, конечно, виднее, ссоритесь вы, или нет
-
-
09.10.2009 в 11:39trece, *Эйс* прав в своих предположениях, или нет? Ты хотел со мной ссориться? Я с тобой - и в мыслях не было.
-
-
12.10.2009 в 01:25Мы действительно не ссоримся. Во всяком случае, я не собирался, хотя общение и правда выглядит... экстремально. Просто в разговорах со Стэнли я не забочусь о том, чтобы выражаться деликатно, но вовсе не потому, что хочу обидеть. Да, переубедить друг друга мы не сможем, но таков итог практически всех наших дискуссий, так что это уже привычный результат.
Stanley-C
О чем пост я прекрасно понял, но не считаю инет-дневник предметом общественного пользования. Это частная территория в инете. Чтобы стать "общественным" надо зарегистрировать свой блог как СМИ, что с недавнего времени кажется запрещено. Так что автору днева надо соблюдать лишь какие-то правила вежливости, принятые в обществе, а более он никому ничем не обязан. И если ему хочется писать об ужине во время войны - это не вызов, а его святое право. Ведь когда ты идешь по улице, ты должен соблюдать определенные правила поведения в общественном месте, но при этом не обязан вне стен своего дома думать исключительно про общественно значимые вещи. Здесь - то же самое.
Как ты из этого сделал вывод, что Меня признали достойным человеком!?
Из вот этих слов: "ты вроде бы интересуешься ещё и другими, настоящими вещами".
Настоящими вещами я называю события общественно или личностно значимые, а не сиюминутные и проходящие.
Ты берешься судить о том, что является личностно значимым для совершенно незнакомого тебе человека? Смело, смело.
Но не похвально.
Какой теме соответствует твой дневник (с учетом всего его содержания, всех 217 записей и зоозащиты в т.ч.) я тебе уже сказал.
-
-
12.10.2009 в 16:10Далее, про политическое значение. Я считаю, что сейчас Интернет-дневники распространены настолько широко, что по ним можно составлять впечатление «что волнует определенную часть общественности». И соответственно – а что не волнует. Значит, если какая-то проблема не получает широкого освещения в дневниках – можно сделать и такой вывод, что как минимум «обеспеченную городскую молодёжь» (критерии можно поставить другие) эта проблема не интересует.
Мысленно мы ведь тоже расставляем какие-то приоритеты. И то, что наиболее важно, применяем. В том числе сообщаем вслух. Скажем так: идя по улице, я могу думать и об ужине, и о проблемах нынешней системы образования. Но при этом я понимаю, что мой ужин мне ближе, а проблемы системы образования важнее. Если у кого-то наоборот, то мне эта позиция непонятна и неприятна. Если когда-нибудь пойму – возможно, начну относиться к окружающим помягче.
Остальное – извини, но мимо. Про соответствие содержимого моего дневника – видишь ли, ты ошибся с подтекстами. Причём по принципу «иногда банан – это просто банан». На самом деле оно написано в расчёте на то, что может кому-нибудь пригодиться.
Про личностную значимость. Не вижу ничего смелого, сложного и (не)похвального. Это самая обычная оценка. И по тому, что важно для данной конкретной личности, вполне можно сделать вывод, насколько данная личность будет интересна мне, и в каком качестве. То есть если для данного конкретного человека важно то, что я считаю ерундой – я не буду искать с ним сближения. И считаю это совершенно нормальным способом выбора собеседников (с кем хочется развивать отношения сверх просто возможности беседы, а с кем дальше без нужды).
-
-
13.10.2009 в 01:01Следовательно, ты пишешь не строго для себя, но и для потенциальных читателей.
Нет, Стэнли, ты все-таки не вполне понимаешь, для кого я пишу. Пишу я для себя. Исключительно. А следовательно и выбираю только те вещи, которые важны и интересны мне. Ты спросишь, почему в таком случае, я не закрою дневник? Потому что мне безразлично, прочитают его или нет. На самом деле. Меня одинаково устраивают оба эти исхода, они обладают совершенно одинаковым количеством плюсов и минусов, поэтому предпочесть какой-то один - невозможно. Те записи, которые по каким-то причинам не должны видеть другие, я закрываю. Но весь днев... с какой стати? А писать из расчета на "целевую аудиторию" я не собираюсь ни когда речь идет о творчестве, ни здесь, в дневе.
Скажем так: идя по улице, я могу думать и об ужине, и о проблемах нынешней системы образования. Но при этом я понимаю, что мой ужин мне ближе, а проблемы системы образования важнее. Если у кого-то наоборот, то мне эта позиция непонятна и неприятна.
У меня наоборот. Мне плевать на проблемы образования, а вот ужин мне очень даже важен и интересен. Что тебе это неприятно, я уже понял, но ничем не могу помочь.
Остальное – извини, но мимо. Про соответствие содержимого моего дневника – видишь ли, ты ошибся с подтекстами.
Извини, но я не ошибся. Доказательства приводить не буду. Если хочешь, можешь даже считать, что их у меня нет - это не имеет значения.
Про личностную значимость. Не вижу ничего смелого, сложного и (не)похвального. Это самая обычная оценка.
Про "сложное" там и не было, потому что оценить (судить) - легко.
Пожалуй, здесь я тоже ничего не буду тебе возражать, поскольку перечисление - каких интересных вещей и знакомств я лишился бы, если б судил так же поспешно и категорично - займет довольно много времени. Да и содержит много информации, которой место уж скорее в моем дневе, а не здесь.
-
-
13.10.2009 в 14:27Но почему? Ведь ужин повлияеи на качество твоей жизни незначительно и ненадолго, а состояние системы образования существенно изменит твою же жизнь через каких-нибудь 10 лет, т.к. повлияет на то, какой вырастет молодёжь. И влияние это будет весьма ощутимым, т.к. с этими людьми ты будешь делить, как минимум, одно место проживания.
Хорошо, я продолжу считать, что ты ошибся, а ты - что ты не ошибся. Но тогда этот аспект обсуждения придётся не продолжать.
каких интересных вещей и знакомств я лишился бы, если б судил так же поспешно и категорично
Видишь ли, а нме совсем не нужны новые интересные вещи и знакомства. Мне бы разобраться с теми, которые уже имеются - времени и ресурсов не хватает. (Хотя если говорить не по сути, а по форме текста - то гораздо приятнее периодически узнавать, что кто-то или что-то лучше, чем ты думал, а не наоборот.)
-
-
13.10.2009 в 15:34Ок.
Понятно. Но если по форме текста, то мне кажется, что ты лишаешь себя самой возможности узнать что кто-то или что-то лучше, чем ты думал.
-
-
14.10.2009 в 17:06А если будет и вот это: через указанные 10 лет вокруг меня будет кордон из охранников, готовых немедленно объяснить каждому продукту системы образования на доступном ему языке каковы правила проживания поблизости от меня, то как оно поможет сделать мир вокруг прекраснее? От того, что лично к тебе не смогут подойти продукты системы образования, не изменится общая обстановка. Например, столь любезный тебе Интернет будет в большей мере наполнен всякой ерундой, чем тем, что тебе интересно; вокруг на улице будет много хамства, очереди и пробки; или, скажем, выбрасывать кошек и собак будут без зазрения совести. Короче говоря, тот мир, который будет фоном твоей жизни через 10 лет, будет хуже, чем он мог бы быть. Разве это не важнее?
мне кажется, что ты лишаешь себя самой возможности узнать что кто-то или что-то лучше, чем ты думал
Почему же? Со стороны тоже можно наблюдать за людьми и их реакциями. А возможность сама находится, если нужно.
-
-
26.10.2009 в 22:34Кто тебе это сказал? Если я не буду считать ужин чрезвычайно важным делом (заметь, делом, а вовсе не проблемой), я перестану зарабатывать на него деньги. А от голода, как известно, дохнут.
От того, что лично к тебе не смогут подойти продукты системы образования, не изменится общая обстановка. Например, столь любезный тебе Интернет будет в большей мере наполнен всякой ерундой, чем тем, что тебе интересно; вокруг на улице будет много хамства, очереди и пробки; или, скажем, выбрасывать кошек и собак будут без зазрения совести. Короче говоря, тот мир, который будет фоном твоей жизни через 10 лет, будет хуже, чем он мог бы быть. Разве это не важнее?
Не важно. Если это не будет касаться меня, оставшись за спинами охраны.
А что касается инета - так просто надо уметь искать то, что тебе интересно. И все. Главное, чтобы инет вообще был.
-
-
27.10.2009 в 09:52Я понимаю, что если искать, то всегда можно найти хорошее. Но ведь можно найти и плохое. И важно, чтобы этого плохого было не слишком много, и чтобы к нему всегда можно было принять меры.