Про литературу

[Stanley-C]

...да, мне вечно что-нибудь не нравится.
Вот, собственно, есть на свете много хороших книг. Но мне хочется кое-чего такого, что не знаю, где и найти. Попробую объяснить.
Многие истории заканчиваются чем-то вроде старинного русского "и стали они жить-поживать, и добра наживать". Собственно, художественное произведение здесь, как правило, заканчивается. А вот жизнь именно на этом моменте чаще всего как раз начинается. Хочу почитать что-нибудь про жизнь. Именно про то, как "они" поживали, наживали добра и т.д. В подробностях.

Поймал себя на том, что значительная часть моего внимания при прочтении книги уделена попыткам выделить фоновую информацию, описание быта. Что-то вроде "как жили в то время в том месте, на фоне чего происходят события книги". При этом сами события мне могут быть не слишком интересны.
И нет, я не совсем идиот и понимаю, почему так получается. Потому что книга должна читаться, затягивать, заинтересовывать. А заинтересовать можно почти исключительно интересным сюжетом. Но в конце-то концов! Я же не прошу фильмов "про жизнь", понимаю, что в фильме каждая секунда расписана, не до того там. Но в книге можно не так ограничивать себя объёмом. Ладно, книга печатается только в том виде, в котором её надеются продать, что может существенно ограничивать изначальную задумку. Но какие-нибудь фанфики, авторские версии, что-нибудь вообще бывает?

@темы: личное мнение

Comments

[Джуд]

Есть просто не художественная литература, посвященная описанию быта и подробностей - этнографическая, историческая... Я часто так делаю, если мне не хватает подробностей в художественном произведении: просто дополняю его чтением справочных материалов по той эпохе и региону. Ну, если речь идет о фантастике или фэнтези, это, конечно, не годится.

[Stanley-C]

Да, как раз в фантастике или фэнтези с этим самые большие проблемы. Авторы ни за что не хотят описывать обычную жизнь обычных жителей описываемого мира. Причём, что интересно, в фанфиках, кажется, тоже.
Не художественная литература - да. Ну и интересно находить в художественных произведениях подтверждения и мелкие детали.

[Джуд]

Я тоже люблю матчасть, тут мы схожи :-) Очень приятно копаться в деталях.

[Stanley-C]

Ага, точно. И наоборот: непродуманность огорчает.
Думал над твоим вопросом насчёт кинков (пристрастий?), обнаружил, что у меня первым делом вспоминаются анти-кинки, вот их вагон и маленькая тележка!

[Джуд]

Анти-кинки по науке называются сквики (очевидно, от английского squeak - визжать, вскрикивать) :-) Есть даже глагол "сквикать" - то есть вызывать отвращение. Их и у меня полно :-) Расскажешь про свои?

[Stanley-C]

А тебе это действительно интересно? (Это вопрос, а не издевательство.) Кстати, я бы с удовольствием почитал про твои.
(Пошёл думать, систематизировать, отделять придирки к книгам от придирок к фильмам, те и другие - от придирок к фанфикам, и наконец, решать, какие относятся ко всем жанрам без исключения. Т.к. к некоторым есть особые требования, в частности, к фэнтези и к эротике.)

[Джуд]

Конечно, интересно! Ты вообще человек интересный. Про свои тоже с удовольствием подумаю...

[Stanley-C]

(краснея) Джуд, я не на комплименты напрашивался, а просто хотел уточнить, неужели тебе за столько времени работы редактором СФ не надоело слушать про чужие вкусы. Ты же, наверное, мог бы уже какую-нибудь исследовательскую работу проводить на прочитанном материале. Ладно, проехали.

Кстати, ты написал в основном про свои пожелания к эротическому жанру. А как же всё остальное? Про кинк в виде знания героем иностранных языков мы уже выяснили. А ещё? Из сквиков - а история с Карлсоном? Как ты можешь это охарактеризовать?

Что обнаружилось у меня при первой прикидке.
++
1. Как уже обозначено выше, подробности быта и описание нормальной жизни, не ограниченной рамками интриги, на которой держится повествование. Т.е. мне бы почитать не столько про то, как жили герои в описанной необычной ситуации, но как они же (или другие) жили до и после, в качестве нормы жизни.
2. Для фанфиков - выбор второстепенных персонажей. Или (а лучше и) проработка персонажа более подробная, чем в оригинале. Т.е. дополнение и раскрытие характера уже существующего героя, а не переделка его. (Наверное, не очень понятно звучит, да?)
3. Люблю грамотно выписанные нечеловеческие расы, и всё тут. Особенно дроу (не сальваторовских).
4. Развитие личности персонажа на протяжении повествования. В эротическом контексте - один может помогать другому развиваться, преднамеренно или случайно.
5. Герои - начинающие рок-музыканты (строго оригинальные персонажи), проститутки.

--
1. Зоозащита. Причём этому "сквику" существенно больше лет, чем зоозащите в моей жизни. Пример: в романе одного французского писателя главная героиня своим обычным маршрутом проходила мимо колодца. И вдруг обнаружила, что кто-то выбросил в колодец кошку. Кошка, естественно, громко мяукала. Главгероиня так переживала, так переживала, что стала ходить другим маршрутом, только чтобы не слышать криков несчастного умирающего животного. Но не попыталась кошку вытащить (ну в конце концов, связать несколько простыней там, юбок своих старых, да и опустить в колодец - вдруг кошка вылезет?) Короче, я не только не стал читать дальше, но и прочно забыл имя писателя. А зря, мог бы теперь знать, кого избегать.
2. То же, что и у тебя: неграмотность!
3. Помимо проблем с орфографией и в меньшей степени пунктуацией, немалое значение имеет стиль. Конкретнее, меня может выбить из колеи резкое несоответствие употреблеямой лексики описываемому времени и месту.
4. Вопиющие фактические ошибки. (Не вопиющих могу не заметить.)
Пример на одновременно 2 и 3. Описание эротической сцены, жанр - фэнтези, не слишком развитый в научно-техническом плане мир. Автор пишет про "сиськи третьего размера" (ведь термин-то исключительно наш, современный, да ещё и российский!), причём у представительницы НЕМЛЕКОПИТАЮЩЕЙ расы.
5. Концовка "все умерли". Даже если это хэппи-энд по-японски, я останусь очень недоволен.
6. Опять совпадение: мужская беременность. По крайней мере, не обоснованная. (Если сюжет был о том, как кто-то попытался получить завещание "первому мужчине, который родит" и о том, каким образом кому-то это удалось - тогда ладно.)
7. Розовые сопли, особенно в качестве смазки! Особенно в исполнении взрослых мужиков!
8. Сведение всех героев к одному из существующих шаблонов. Такое ощущение, что типажу просто меняют имя в зависимости от фэндома.
9. Российсие реалии. Вот это настоящий "сквик", я знаю. Потому что это необъяснимо. Но как только я вижу отечественные место действия, имена или реалии, по которым можно узнать родную страну - всё.
10. Неграмотно выписанные нечеловеческие расы. Особенно, если от нашего отличается многое, а отношения строятся так же, как у нас. Например, существа имеют рога и хвосты, у них коммунистический строй испокон веков, развитая телепатия, питаются цветочной пыльцой, а по сюжету Он пригласил Её на свидание, что-нибудь ей подарил, а она ему "на первом свидании не даю".

...Есть ещё, но над этим придётся думать долго.

[Джуд]

Со мной, знаешь ли, аффтары не своим внутренним миром делились, а изливали на мою голову порождения оного мира, что все-таки не одно и то же :-) А поговорить с умным человеком всегда приятно, особенно на интересную тему. Насчет ограниченности эротической темой - дело в том, что в английском, откуда и пошла вся эта терминология, слова kink и squeak изначально рассматривались только в этом контексте: "необычная возбуждающая деталь" и "неприемлемое в сексе". Это уже потом пошло расширение значения... А в общем смысле можно выразиться гораздо проще - "мои литературные вкусы", и все.

Что касается твоего списка, то он под последнее определение и подходит. Интересный список и во многом с моим совпадающий: разве что к другим расам я безразличен, а Россию при прочих равных предпочту загранице. Откуда пошли рок-музыканты, могу догадаться по синтезатору у вас дома :-) А проститутки откуда?

[Stanley-C]

Откуда пошли рок-музыканты, могу догадаться по синтезатору у вас дома :-)

Не, ты не угадал. Там скорее обратная связь событий. Рок-музыканты были раньше, и скорее всего это пошло от "я считаю, что музыкант должен быть таким-то и таким-то". Или от того, что восприятие хорошей музыки идёт всеми органами чувств одновременно. А может, просто в удачный момент вдохновился удачными образами. Кто же его знает.
Откуда проститутки - тем более не знаю.

[Джуд]

Не совсем понял :-) Сначала ты занялся музыкой, а потом понял, что тебе приятно читать про музыкантов, или наоборот?

Насчет проституток - была у меня громадная идея для текста про Апокалипсис, где одним из главных героев был бы мужчина-проститутка. Я до сих пор эту идею не оставил, если честно, но знаю, что не потяну: неправдоподобно получается, не могу достоверно психологию такого героя вообразить...

[Stanley-C]

Нет, я не занимался и не занимаюсь музыкой. Мне медведь наступил последовательно на оба уха. Сначала я увлёкся слушанием музыки, причём не только звуковой стороной, но также и общей атмосферой концертов, эстетикой, нестандартными жизненными взглядами и т.д. И в результате если я встречаю где-нибудь в литературе (в т.ч. фанфиках) персонажа-музыканта, который при этом грамотно написан, то это крайне приятно. Но это не просто редкость, это просто днём с огнём не сыщешь.

Кстати, синтезатор у нас дома, похоже, сдох окончательно. На него слишком много писали кошки.

С проститутками понятно. Хотя было бы, конечно, интересно.

[Сундук Мертвеца]

Джуд

Насчет проституток - была у меня громадная идея для текста про Апокалипсис, где одним из главных героев был бы мужчина-проститутка.

ОчОрт! Хоть тащщи!!! Но не для фика, и не для слэша... И мир у мене подходящий есть...

*Сундук озадачился своей аморальностью*

ЗЫ. Прстите, сэры, что влезла в чужой разговор.
Стукнуло.

[Stanley-C]

Сундук Мертвеца, влезайте на здоровье! А что за мир, если не секрет?

[Джуд]

Сундук Мертвеца, забирайте на здоровье, пусть идея хоть кому-нибудь пригодится! :-) А идее этой сто лет в обед стукнет, у меня она пылью уже покрылась :-)

[Сундук Мертвеца]

Stanley-C

Мир постапокалиптический; когда электричество кончилось или - как говорят его обитатели более поэтично и более точно: "когда электрический ток умер в проводах".

Джуд
Да?! Тады я её приспособлю...
Спасибо!