Браво! Вот полезный пост

[Stanley-C]

27.09.2011 в 00:55

Пишет  quirischa:

СРОЧНО ПЕРЕПОСТИ ЭТО!!!
Уважаемые любители животных вообще и кошек в частности, не оставайтесь равнодушными.

СРОЧНО! ВСЕМ!!! ВСЕМ!!! ВСЕМ!!!

В Лондоне (Великобритания) в рамках подготовки к Олимпиаде 2012 власти соорудили передвижные гильйотины, ловят животных на улицах, срывают с них ошейники и отрубают им правые лапы.

Неравнодушные люди собирают денежные средства и подписи под петицией с требованием прекратить это зверство.

Необходимо собрать 1 миллион евро и 500'000 подписей с требованием прекратить это зверство, хотя деньги здесь не главное. Наверное, можно было обойтись и меньшими числами, но чем внушительнее сумма требований, тем больше вероятность задеть чье-то сердце... и кошелек, конечно же. В качестве подписи можно оставлять также номера кредитных карт и CVV2 код. Это поможет нам быстрее собрать требуемую сумму... ой, требуемые подписи, конечно же.

Петиция написана на белорусском языке, потому что власти Лондона (это, напоминаю, в Великобритании) все как один знают белорусский язык. Это, чтоб вы знали, язык делового общения в Великобритании. Там ВСЕ ЗНАЮТ белорусский язык, это правда, потому что мне так кто-то сказал.

Сайт с петицией находится в Швейцарии. Во-первых, потому что ВЛАСТИ АНГЛИИ обязаны отреагировать на петицию, только если она находится в интернете на швейцарских серверах. А вот германские сервера уже не прокатят. Мы специально НЕ ПИШЕМ петицию на английском языке и не направляем её властям Лондона, потому что это будет слишком просто, а мы же не ищем легких путей.

Пожалуйста, продублируйте это объявление на своих страницах в соцсетях - пусть ваши друзья тоже подключаются к борьбе против жестокости. Любая пожертвованная вами сумма не будет потрачена зря, мы найдем применение каждому евро.

И помните: начинают с животных, кончают людьми.

* * *

Ребята. Большая просьба. Прежде, чем постить всякую чепуху в сообщество, подумайте, пожалуйста, сначала головой. Спасибо за внимание.

@темы: зоозащита, бездомные животные

Comments

[Over fifty]

*Жан*

Укажи в заголовке, чтобы до конца дочитывали, что ли... А то кто-нибудь глянет вскользь и не заметит главного...

[Stanley-C]

А пусть! Тем смешнее будет, ведь ссылки, куда подписывать, у них нету.

[Anchor]

Блин,....... я уж думал, раз сам Stanley-C такое просит перепостить...

[Stanley-C]

Anchor, а оказалось - злобный стёб!..
На самом деле, это пародия на раздуваемый сейчас на разных площадках скандал о том, что якобы в одном из украинских городов купили крематорий, чтобы сжигать живых животных. Все уже замучились объяснять, что петиция недостоверная. Вот на catslovers... и написали это.

[Аленари рей Валлион]

Интересно, кому это в Белоруссии так срочно понадобились деньги? Папе?
И как можно наживаться на и так больной и страшной теме?! *по крайней мере она для меня является таковой*

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, никому в Белоруссии никаких денег тут не понадобилось. Это стёб. Правдой здесь являются только слова:

Ребята. Большая просьба. Прежде, чем постить всякую чепуху в сообщество, подумайте, пожалуйста, сначала головой. Спасибо за внимание.

Иначе бы после текста были указаны ссылки, где подписываться, и реквизиты, куда перечислять деньги. Да и Великобритания - одна из самых гуманных по отношению к животным стран.

На самом деле это написано именно для того, чтобы показать, как мошенники наживаются на искренних чувствах людей. Если вам пишут всякие ужасы и предлагают подписать что-то или перечислить немножко денег, и обещают этим прекратить ужасы - надо десять раз подумать, верить этому или нет, или на вас пытаются нажиться.

Да, для меня эта тема тоже больная и страшная. Поэтому я болезненно реагирую на мошенников, использующих для наживы животных.

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, Да я поняла, поняла это сразу. Мне просто стало немножко странно связать эти две совершенно разные по отношению к животным страны. Я наверное не точно выразилась. Мне поразил сама тема стеба. Как вообще ТАКИМ шутить можно?!

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, а как ещё показать, что мошенники не стесняются наживаться на животных и на наших чувствах сопереживания животным? Сколько раз это было! Сколько мошенников нажилось на нашей жалости! И всё равно - каждый раз, когда пытаешься объяснять людям, что здесь, скорее всего, обман, не надо его поддерживать, люди отмахиваются, говорят - а мне всё равно, лучше поддержу! Никакие объяснения не помогают. Может быть, через острую сатиру дойдёт?

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, Может быть. Хотя, глупость не исправима. Я предпочитаю подписям собственные действия. Так оно надежнее.=)

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, есть такое дело. Хотя собственные действия бывают тоже очень разными.

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, Да, разные. Кто то выбрасывает котят, кто то подбирает... И оставляет себе. А когда понимает что уже больше не может оставить, начинает искать приемных родителей. =)

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, бывает и так, да. Тут есть какой момент: вот вы осчастливили кошками и собаками всех знакомых и родных. Допустим, у вас всё получается отлично, да ещё вы нашли единомышленников, вместе пристраиваете много и удачно. Знаете, чем всё закончится? А просто кончатся люди, готовые стать хозяевами животинкам, причём закончатся и те, кто действительно хотел бы, и те, которых можно добрым словом и пистолетом убедить попробовать.

Собственно, ужасная ситуация, которая есть сейчас, этим и вызвана: нуждающихся в доме и хозяине животных существенно больше, чем возможных хозяев. Не потому, что хозяев плохо ищут, а потому, что хозяева плодятся и создают семьи медленнее, чем животные. А новые животные рождаются (и выбрасываются) ежегодно. Это называется "перепроизводство - переизбыток" домашних животных.

Так что другое поле деятельности, параллельно с подбиранием, выхаживанием и пристройством - это работа именно на снижение перепроизводства. Чтобы животные вообще не оказывались "лишними". А этим никому заниматься не хочется, понимаете?

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, К сожалению, единомышленников у меня поблизости нет. От слова совсем. О том что про меня думают я не говорю. Давно перестала на это обращать внимание. Меня вообще мало волнует общественное мнение.
Я конечно не могу решить такой вопрос глобально, даже в рамках своего города, не говоря уже о моей кошмарной стране. Да я и не замахиваюсь на это. Пока что я могу решить этот вопрос только в масштабах двора. Т.е. дворовые кошки стерилизуются. Дабы не было потомства. И охраняются мной по мере сил от жителей дома. Вернее некоторого их количества. Так же я поступаю и с пристроенными животными. Это всё что я могу с моими скромными силами и финансами.
Я не хвастаюсь. Это для меня обыденность. Но мне приятно в душе, что я хоть как то могу способствовать не появлению новых несчастных животинок.
Я знаю единицы жителей нашего города кто поступает так же как и я. И знаю каким нападкам и оскорблениям они подвергаются. Мне кажется что такие вопросы пора возводить в ранг государственных. И стерилизацию нужно делать обязательной. И подкрепить это законом.
Может я не права. Но другого выхода не вижу.

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, это почему же не правы? Только некоторые моменты надо уточнить.
Во-первых, разрешите уточнить, в какой именно кошмарной стране вы живёте? Россия, Украина, другое? (можно в личку) И по возможности, в каком городе (а вдруг я знаю кого-то, кто живёт там же).

Вы совершенно правильно пишете о том, что это государственная проблема. Отдельные люди решить её не могут в принципе. Зато можно сотрудничать с местными властями, способствовать решению проблемы если не на государственном, то хотя бы на муниципальном уровне. Это сложно, конечно, но раз удалось где-то, значит, есть шанс повторить успех, правда?
Конкретнее сказать не могу из-за того, что не знаю, о каком государстве речь.

Я отлично понимаю ваши попытки решить проблему в рамках двора. Да, действительно, благодаря вашим усилиям меньше котят рождается на верную смерть. Это факт. К слову, я по мере возможностей поступаю так же. Самая большая сложность - поймать животинок. А приходилось ли вам наблюдать, откуда именно берутся всё новые? Сколько живут ваши подопечные?

И стерилизацию нужно делать обязательной.

Здесь нужно небольшое уточнение: обязательной должна бы быть стерилизация владельческих животных, не представляющих племенной ценности. В принципе, можно обойтись и без стерилизации, если владелец каким-то другим способом предотвращает появление потомства (например, держит нестерилизованную кошку в квартире, не выпуская и не вывозя за город).
Но с исполнением есть много сложностей: и нежелание многих людей, и нехватка ветеринаров, и невозможность прописать законодательно именно обязательную всеобщую стерилизацию и много чего ещё. Но сдвинуть ситуацию с мёртвой точки в принципе возможно, хотя и не быстро и с трудом. Для примера взгляните, пожалуйста, на украинский город Харьков, я тут несколькими постами ранее выкладывал социальную рекламу, которую у них поместили в метро.

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, Скрывать тут нечего.*грустно усмехнулась* Страна - Белорусь.

Самая большая сложность - поймать животинок.

- для меня это наименее проблематично. Они практически все были домашними. Мы, *было во дворе пару человек. Сейчас не знаю, продолжают ли они это доброе дело* кормим их. Поэтому взять на руки и посадить в переноску не сложно. Сложно определить кошку на время послеоперационное. Хотя бы дня на три. Мой прайд *восемь котеек=))* в принципе тактично относится к новичкам. Но все дело в том что у меня сердце болит когда приходится выпускать животинку снова в наш далеко небезопасный двор. Вот последнюю так и не смогла. Оставила себе.=)

А приходилось ли вам наблюдать, откуда именно берутся всё новые? Сколько живут ваши подопечные?

- новичков обычно подбрасывают из частного сектора. У меня рядом с домом рынок. так вот если на рынке сбыть животинку не удалось, то, как правило, её либо выбрасывают там, либо по дороге оставляют в зеленой зоне около нашего дома. Иногда рано утром, когда все ещё спят бросают в палисадник около моего подъезда. Есть ещё пару "веточек" появления новичков. Но слишком долго об этом говорить. Но самое гадкое и возмутительное и когда мамаша берет котенка дитяте,"на поиграться". А потом при первом же оре дитятки или лужицы в неположенном месте избавляется от "игрушки".
Живут мои "дети" не долго. Семилетний или десятилетний сторожил это редкость. Сейчас самому старшему и старшей лет восемь наверное. Сложно удержать в памяти возраст. А записывать я как то не додумалась. Но вот что самое интересное. В позапрошлом году я простерилизовала восемь кошек. Из них осталась только одна. Остальные исчезли. Словно их и не было. Ни тел, ни следов. Ничего.

Здесь нужно небольшое уточнение: обязательной должна бы быть стерилизация владельческих животных, не представляющих племенной ценности.

- но возможна не только такая. О владельческой и разговор можно не заводить долгий. Только ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И даже если для этого нужно будет принять жесткие меры. Но опять таки это должно быть подкреплено законодательно. Но у нас и раньше то думали как людям выжить, а сейчас, в такой жопошной ситуации вообще никто о живности думать не желает.
Можно и нужно стерилизовать дворовых животных. Они хорошие охотники. Но самое главное это как то изменить мышление людей. Иначе все усилия будут впустую. Вот вам маленький пример. В наших двух подъездах нет мышей, нет крыс. Потому что у нас тусуется наш дворовой прайд.=) В остальных шести мышиный разгул идет полным ходом. Грызут все что ни попадя, вплоть до шлангов стиральных машин. Предлагаю одной из жиличек: "Прикормите кота около подъезда. Пусть живет в подвале и все будет тихо и хорошо." Ответ: " У меня тут клумба! Он же все стопчет! Хрен с ней с крысой" Мне осталось только пожать плечами и пожелать ей чтоб в следующий раз она отгрызла ей голову. Ибо зачем на плечах пустая черепушка.
Вот вам менталитет наших людей. Причем я не ошибусь если скажу что таких бОльшая половина. Они трясутся над своими клумбами и никакие разъяснения что с цветами ничего не будет не помогают. Они готовы передушить всех котов только потому что в подвале видите ли блохи из -за них. А когда начинаешь пояснять что блохи не от котов, а они с земли, из грязи и срача который люди сами развели в подвалах, то собеседник, медик по образованию, затыкает мне рот, говоря что мое место в психушке.
Они не желают ничего слушать. Они очерствели. И мне страшно каких детей они растят.

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, спасибо за столь подробный ответ!
Попробую что-нибудь накопать по поводу Белоруссии. Кстати, насчёт того, чтобы в масштабах города - а вы знаете что-нибудь о том, какими законами у вас всё это регулируется? Какие программы действуют на уровне страны и особенно, города? Т.к. от города к городу разница бывает очень существенной.

В позапрошлом году я простерилизовала восемь кошек. Из них осталась только одна. Остальные исчезли. Словно их и не было.

В этом месте ваши наблюдения совпадают и с моими, и с наблюдениями многих других. "Исчезли" - это чаще всего погибли, просто кошки часто погибают в закрытых подвалах, забившись в какие-нибудь кусты или щели, а их трупики выбрасывают дворники ранним утром.
Кстати, ваши живут несколько дольше. Из чего рискну предположить, что в вашем городе действует отлов собак (бездомных собак на улицах не очень много? в стаи они не сбиваются?)

У нас же встречаются очень дикие кошки. Их руками не поймаешь, нужна котоловка, в которой, конечно, очень неудобно везти к врачу. Зато у нас есть ветеринарный хирург, которая так кастрирует кошек, что никаких последующих обработок не требуется, выпускать можно хоть на следующий день.

Но все дело в том что у меня сердце болит когда приходится выпускать животинку снова в наш далеко небезопасный двор.

Очень хорошо вас понимаю. И не только я. Сравните:

"Потом мы стерилизовали кошек. За 2002-2003г.г. мы стерилизовали две тысячи бездомных кошек на наши личные деньги. (...)
Но самым сложным было не переносить все тяготы по проведению акции, а тяжелее всего было отдавать кошек обратно опекунам и выпускать в их подвалы - мы заранее знали, что подавляющее большинство из них погибнет в ближайшее время. Самым невыносимым было отдавать тех кошек, к которым мы привязывались как к родным. Иногда не проходило и месяца, как мы узнавали об их гибели. Можно долго рассказывать о том, как и какой страшной смерть погибали потом наши кошки. Это тема отдельного рассказа. Подавляющее большинство из них погибло от нападения собак (даже у тех диких кошек, которые не давались нам в руки, ловкости не хватило на то, чтобы избежать гибели от собак).
Часть кошек приходилось выпускать в ужасные условия, в которых они жили до стерилизации. У некоторых из них не было нормальных опекунов, а иногда опекунов не было совсем. Мы часто грустно шутили, когда видели, что кошкам явно нравится в своём домике в стеллаже, и говорили: наверное они думают, что наконец попали в рай. Им было тепло и их каждый день кормили. Часто были случаи, когда мы выпускали кошек, а они не хотели уходить, тёрлись об ноги, прыгали нам на руки. Приходилось буквально убегать от них. Иногда кошки бежали даже за машиной." - отсюда: www.animalsprotectiontribune.ru/DokSveta.html

Теперь насчёт стерилизации. Нужна именно кастрация/стерилизация домашних, владельческих животных, не представляющих племенной ценности.
В чём здесь сложность с законодательством. Очень сложно прописать законодательно именно обязательную кастрацию, т.к. животное является имуществом владельца. Государство не имеет права именно обязать. Кроме того, будет достаточно затруднительно именно в законе, на бумаге, отделить животных, которым необходимо участвовать в племенной деятельности.
Зато можно вводить всякие экономические стимулы, побуждающие хозяев кастрировать своих животных.
Но самая большая сложность с тем, чтобы

то должно быть подкреплено законодательно

, это знаете, что? Это контроль. Бесполезно принимать закон на бумаге, если не будет практически выполнимых способов контроля. Конкретнее: как проверить, выполнил ли хозяин требование о кастрации (и призвать к ответу, если не выполнил)? А никак. Если кошка не гуляет на улице, а сидит в квартире, то хозяин не обязан предъявлять её проверяющему. И зайти к кому-либо в квартиру без согласия хозяина не может даже милиция (если нет определённых оснований предполагать, что там совершается преступление, но это долгий и сложный процесс, да и физически проверять всех жильцов на предмет беременных кошек никто не будет). А если кошка гуляющая, то - у вас в Белоруссии ведь так же, как и у нас, регистрация животных не является обязательной, так? То есть нет ни одного документа, который позволял бы установить, кому принадлежит данное конкретное животное. Вот в чём закавыка-то.

Правда, всё вышесказанное отнюдь не означает, что совсем ничего сделать нельзя. Можно, только более длинными и сложными путями.
И опять же, согласен с вами в том, что важнейшей задачей является изменять мышление людей, их отношение к животным, что животное не есть игрушка, что хозяин несёт ответственность за животину. Как это делать? Силами одного человека - наверное, очень сложно (хотя можно пытаться вести разговоры с друзьями-коллегами-соседями и собеседниками в Интернете). Вот на уровне города уже легче (опять же, см. опыт Харькова).

Насчёт стерилизации / кастрации уже бездомных. Да, своими силами это приходится делать. Но вот на уровне государства или города надо быть очень осторожными. Вообще, государство должно официально придерживаться программы отлова всех бездомных. Бездомность должна быть известным злом, без вариантов. Кошек, в отличие от собак, в принципе можно при определённых условиях оставлять стерилизованными на улице, но для этого надо соблюдать ряд условий. Это в первую очередь наличие ответственного за кошку лица, т.е., человека, который обязан, например, вакцинировать кошку от бешенства, а также отвезти её к ветеринару, если с ней случится что-то серьёзное. И кроме того, у кошки должно быть какое-то укрытие от холода, собак и других опасностей. То есть например, кошки-мышеловы при магазине вполне могут там оставаться, стерилизованными, если магазин как юридическое лицо берёт на себя обязанности по какому-то минимальному уходу за кошкой.
Но вообще не надо забывать, что кошкам на улице очень опасно. То, о чём я написал выше - это промежуточная и рискованная мера, конечно.

[Stanley-C]

А вот насчёт блох разговор будет отдельный. Позволю себе снова привести цитату:
"До недавнего времени, мы, как и все опекуны кошек, были убеждены, что, к распространению блох в подвалах кошки не имеют никакого отношения. Это не кошачьи блохи, свято верили мы, а значит отверстия в подвалах для кошек "глупые" чиновники не узаконивают только по халатности, а обьективных причин для запрета находиться кошкам в подвале нет. И вот в августе 2005г. нами было получено заключение об обратном: все блохи в подвалах именно кошачьи и распространяют их не крысы, а кошки. С этим документом мы получили очередное доказательство преступности программы стерилизации: если подвалы в соответствии с санитарными нормами, действительно по обьективным причинам не могут быть открыты для укрытий кошек (домашних животных, которые по ветеринарным нормам должны содержаться при температуре выше +15 градусов Цельсия), то каким образом тогда может быть прописана их гуманная стерилизация и возвращение на места прежнего обитания? Ведь если в подвале кошкам обитать нельзя (противозаконно по действующим федеральным нормам), то остаются только места "прежнего обитания", которые гибельны для кошек, так как находятся под открытым небом, на морозе, да ещё в окружении собак. Но главное, теперь стало понятно, почему жители первых этажей были самыми ярыми и непримиримыми врагами подвальных кошек. Именно такие жители всегда являлись инициаторами кошачьих потрав и замуровываний отверстий для доступа кошек в подвалы, а часто это делали собственноручно. Это оказывается не кошкофобия, как мы раньше думали, а для этого имеются реальные причины, связанные с распространением блох. В условиях неизбежности наличия таких постоянных грозных врагов, у которых всегда имеется немало способов избавиться от подвальных кошек, невозможно говорить о гуманности при обитании кошек в подвалах. Очевидно, что ни один суд не признает такое положение животных гуманным!) (декабрь 2006г.)"
отсюда: www.animalsprotectiontribune.ru/DokPodv.html
и оттуда же можно перейти по ссылке, почитать само исследование видового состава блох: www.animalsprotectiontribune.ru/Blohi1.html

Так что к сожалению, разрешить проживание безнадзорных кошек в подвалах государство не может, не имеет право: оно обязано в первую очередь охранять здоровье граждан. Поэтому если уж кошка в подвале - то должен быть кто-то, ответственный за обработку её от паразитов.

[Stanley-C]

И вот очень кратенько о путях решения проблемы: feralan.narod.ru/part6strategy.html

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C,

Кстати, насчёт того, чтобы в масштабах города - а вы знаете что-нибудь о том, какими законами у вас всё это регулируется? Какие программы действуют на уровне страны и особенно, города? Т.к. от города к городу разница бывает очень существенной.

- на уровне города только отлов бродячих животных, преимущественно собак. Котеек пока не трогают. На уровне страны - не давно узнала что программа практически идентична той о которой говорили вы. Т.е. стерилизация, регистрация и т.д. В больших городах (в столице например) существуют приюты. Не знаю как сейчас, но до недавнего времени срок жизни там у животных был не велик. В нашем городке вообще такого нет. Животных убивают сразу, без всякого отлова. На месте. Прямо на глазах людей.

В этом месте ваши наблюдения совпадают и с моими, и с наблюдениями многих других. "Исчезли" - это чаще всего погибли, просто кошки часто погибают в закрытых подвалах, забившись в какие-нибудь кусты или щели, а их трупики выбрасывают дворники ранним утром.

- может быть и так. Но у меня все же теплится надежда что их забрали люди. Всё таки стерилизация это дорогое удовольствие для простого обывателя. А здесь готовая, здоровая, привитая кошка с уже снятыми швами. Почему бы не взять? Потому как уборкой трупиков наши дворники себя особо не утруждают. Чащк роль похоронной команды выполняю я. И не только в нашем дворе.((

Очень сложно прописать законодательно именно обязательную кастрацию, т.к. животное является имуществом владельца. Государство не имеет права именно обязать.

- Да, в этом и есть загвоздка. Но, согласитесь, порой государство закрывает глаза на некоторые имущественные права человека. Ведь не даром говорят "Закон что дышло, куда повернешь туда и вышло". Мне кажется что в таком вопросе ( уже довольно проблемном и наболевшем. При чем всюду.) можно немного добавить жесткости. Не знаю как у вас, а у нас народ проглотит все. В некоторых случаях я сторонник жестких мер.

Это контроль. Бесполезно принимать закон на бумаге, если не будет практически выполнимых способов контроля.

- и опять вы правы. Контроль потребует организации новых рабочих мест, и самих организаций. Четкого плана действий, полномочий. С этим будут проблемы. Работа будет малооплачиваемая и крайне неблагодарная. А энтузиасты наверное уже практически вымерли.
Кроме этого, можно было бы делать какие то скидки по стерилизации для населения или хотя бы (я понимаю что это жестоко, но все же как посмотреть) призывать население не выбрасывать животное, а как крайний случай приносить на эвтаназию. Один их директоров ветклиники нашего города (а они у нас менялись как перчатки) открыто говорил и призывал к этому. Мало того, он открыто обвинил жителей в том что они сами плодят бездомных животных и все то что они потом получают есть продукт их же рук. (наверное за это и лишился поста)

Кошек, в отличие от собак, в принципе можно при определённых условиях оставлять стерилизованными на улице, но для этого надо соблюдать ряд условий. Это в первую очередь наличие ответственного за кошку лица, т.е., человека, который обязан, например, вакцинировать кошку от бешенства, а также отвезти её к ветеринару, если с ней случится что-то серьёзное.

- все же я наверное для начала внесла некоторые уточнения: что есть бездомная, бродячая и дворовая кошка и собака. Мне кажется это разные понятия. Бродячая это одно, а бездомная и дворовая медленно, но все же постепенно сливаются в одну категорию. Кошка не бродит абы где. Да у неё нет дома (хозяина) но она живет во дворе дома. Это среда её обитания. Она никуда из него не уходит. А это все же две большие разницы.=)
По поводу ответственности... Я отвечаю за дворовых питомцев. Не афишируя. Но когда понадобилось, я предоставила медицинские карточки на каждую. И вакцинирую, и лечу... Я не прошу денег, все равно никто их не даст. Ни один жилец нашего пятиэтажного, восьмиподъездного дома. Выкручусь. Прошу всегда только об одном - не мешайте. Не помогаете, так хоть не мешайте. Не убивайте, не трепите мне нервы. Но им это доставляет особое удовольствие. И говорить и пояснять что то им бесполезно.

Теперь о блохах.
Я понимаю. Исследования, доказательства... Но скажите мне пожалуйста как объяснить наличие блох в подвалах куда кошки и не суются? Из за страха быть убитыми. И отсутствие их в подвалах где они тусуются?=) Как объяснить наличие блох в своем доме, где вообще нет ни одного животного? Моя мамтю работала в военном госпитале. Уж там то чистота была не просто отменная. Так вот был период когда к ним в поликлинику невозможно было зайти - блохи заедали! Это длилось некоторое время а потом... исчезло! Примеров я могу привести немало. В том числе и из жизни собственного дома. Но не думаю что вам это будет интересно.
Знаете, времена меняются. Природа и её создания не стоят на месте. Они постоянно перерождаются, меняются, мутируют. И я немного скептически отношусь теперь к разного рода исследованиям.
Мне уже не хочется взывать к совести, милосердию и благоразумию жильцов нашего дома. Это пустая трата времени, сил и нервов. Я буду продолжать заботиться о своих "детках" по мере своих сил и возможностей. Появятся ли у меня единомышленники или нет я не загадываю. По крайней мере одного человека, который поддерживает меня и помогает, и будет продолжать заботиться о котях я знаю. Это моя дочь. И я в ней уверена.=)

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, начну с того, что приведу ссылки на известные мне зоозащитные организации в Минске, чтобы хотя бы психологически вам, возможно, стало бы полегче. У нас на старом форуме есть тема, посвящённая приюту "Суперкот", кое-что там об этой организации рассказано: realistzoosafety.forum24.ru/?1-13-20-00000038-0.... Сам их сайт: superkot.com/+modno/index.php. И Ратаванне: ratavanne.org/
Не знаю, будет ли вам это хоть чем-то полезно, но на всякий.

Теперь по пунктам.

на уровне города только отлов бродячих животных, преимущественно собак. Котеек пока не трогают.

Ага, то есть у вас пока ситуация плохая, но не совсем ужасная. Настоящий ад, нет, АД начинается, если отменяются отлов. Даже убивать бездомных животных на месте и то лучше, чем отменять отлов. Потому что тогда их на улицах много и всё больше, гибнут они просто пачками и по причинам много худшим, чем отстрел, а уж от котеек так и просто рожки да ножки остаются, как бездомных, так и гуляющих домашних. Мы через это проходили...

В нашем городке вообще такого нет. Животных убивают сразу, без всякого отлова. На месте. Прямо на глазах людей.

Насчёт того, что на глазах людей, можно, конечно, побороться, но честно говоря, не вижу в этом практического смысла: если люди просто не будут об этом знать, а животные будут продолжать так же погибать, то лучше, мне кажется, не станет никому.
А вот то, что нет отлова, может быть банальной проблемой нехватки денег на благоустройство города. Чтобы всё было по закону, должен быть отлов живьём и содержание в течение нескольких дней, чтобы владельцы могли забрать своих потерянных и сбежавших, но на это действительно нужны деньги, помещение, обученные люди.

Насчёт обязательности кастрации - то, что можно реально сделать (но не делается, потому что никто не догадался) могло бы существенно поправить положение. В конце концов, что дешевле для муниципалитета: отстрелы на улицах (вещество, зарплата работникам, транспорт...) или социальная реклама?
И да, вы совершенно правы насчёт льготной стерилизации-кастрации. Это ещё и популяризация данной процедуры, через рекламу народ просто узнаёт о том, что можно и так.

или хотя бы (я понимаю что это жестоко, но все же как посмотреть) призывать население не выбрасывать животное, а как крайний случай приносить на эвтаназию

Это не жестоко, это реальность. Действительно лучше (для животного) эвтаназия, чем выброс на улицу, на верную мучительную гибель, просто не своими руками.

что есть бездомная, бродячая и дворовая кошка и собака. Мне кажется это разные понятия

А вот я вам ссылочку вторую дал, там это достаточно подробно рассказано.

Но скажите мне пожалуйста как объяснить наличие блох в подвалах куда кошки и не суются?

Но ведь блохи бывают не только кошачьи.

И я немного скептически отношусь теперь к разного рода исследованиям.

А вот это вы зря. Именно научные исследования изучают, как же устроен этот мир, как он меняется.

Мне уже не хочется взывать к совести, милосердию и благоразумию жильцов нашего дома. Это пустая трата времени, сил и нервов.

Правильно. Взывать нужно к более приземлённым вещам. Например, к соблюдению прав человека; к имущественным соображениям и т.д. Это работает несколько лучше.

появятся ли у меня единомышленники или нет я не загадываю.

Хм. А меня Вы таковым не считаете, случайно? Если что, то я ведь не один такой. У нас вот есть целое движение зоозащитников. Но вот чего у нас мало, так это самого ценного: людей, единомышленников, тех, кому не всё равно, и кто при этом готов разбираться, где, что и как можно сделать.

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, Спасибо за ссылки. Я обязательно ознакомлюсь с ними. Это вдвойне важно потому что дочка учится в Минске и сможет узнать обо всем побольше. =)

Но ведь блохи бывают не только кошачьи.

- Но жильцы утверждают что именно кошачьи! Ибо больше в подвалах нет никого. Крысы и мыши в счет не идут.

А вот это вы зря. Именно научные исследования изучают, как же устроен этот мир, как он меняется.

- может вы и правы.=) Просто несколько неудачных научных утверждений и последовавшие за этим тоже "самые точные" опровержения их же склонили меня в несколько скептическую сторону.=)

Правильно. Взывать нужно к более приземлённым вещам. Например, к соблюдению прав человека; к имущественным соображениям и т.д. Это работает несколько лучше.

- даже и не знаю что на это ответить. Для большинства это все пустые слова. Ибо деградация сознания идет полным ходом. Люди уже не видят ничего кроме себя и собственных нужд и потребностей, переходящих порой в фанатичную привязанность * или я бы сказала одержимость* чем то. Я просто тихо делаю своё дело, следуя всточной мудрости "Собака лает, караван идет".

Хм. А меня Вы таковым не считаете, случайно?

- Вы немножко меня не поняли. Я имела ввиду единомышленники в своем городе. =) А вас чувствуется даже через монитор. Вашу душу, вашу боль, ваше желание помочь. И разве я стала бы писать комментарий не чувствуя всего этого. Мне кажется что у вас вся семья такая. Это здорово.

З.Ы. Сейчас у меня появился приемыш - абсолютно брюнетистое создание. Крохотная кошечка. Умница необыкновенная. С первого раза сразу пошла в лоток. А вся моя орда сидела рядом и наблюдала за процессом. Она учится кушать сама, а я уже подыскиваю ей семью.

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, именно переубедить жильцов, думаю, будет трудновато, даже если вы им по нос принесёте то исследование, о котором я вам говорю (там и про блох грызунов есть), потому что они просто не хотят, чтобы были кошки, и всё.

Не знаю, что именно вам попались за исследования, но в науке постоянно выдвигаются какие-то гипотезы, которые потом подтверждаются или опровергаются. Впрочем, иногда массово тиражируют под маркой "британские учёные доказали" всякую чушь. Или, скажем, предположения выдают за проверенные факты. Но это уже на совести распространителей, к сожалению.

даже и не знаю что на это ответить. Для большинства это все пустые слова.

Знаете, как правило, человек скорее согласится делать что-либо из соображений "тебе так будет выгодней", чем "это нравственный поступок". Законы об охране имущества существуют, и они более-менее действуют. Поэтому везде, где только возможно, имеет смысл вспоминать именно о них. Именно не "обидели живое существо", а "порча имущества на сумму ...". Или, скажем, вспоминать о здравоохранении граждан: не "жалко бездомных животных", а "от созерцания гибели бездомного животного пенсионерка была в шоке, у неё случился гипертонический криз, вот справка от врача".

Вы, разумеется, делаете хорошее дело, но вы пытаетесь только разгребать последствия. Беда в том, что этим можно заниматься на пределе сил, но ситуация вокруг не изменится. Интересно, а у вас хватило бы сил, например, на общение с местным муниципалитетом (не обязательно лично ходить)?

Если найдёте время, посмотрите мои записи про Харьков. Там зоозащитники, такие же, как мы с вами, своими личными силами пошли к местным властям, и власти пошли навстречу. Результаты можете посмотреть сами. Тяжело? Разумеется, но дело-то идёт. Не думайте, что это были люди из другого теста, или что их было много.

Не пропадайте со связи, а?

Мне кажется что у вас вся семья такая.

Моей семьи-то два человека: моя лучшая половина и я сам. ))

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C,

именно переубедить жильцов, думаю, будет трудновато, даже если вы им по нос принесёте то исследование, о котором я вам говорю (там и про блох грызунов есть), потому что они просто не хотят, чтобы были кошки, и всё.

- это точно. Им нужно что бы вокруг никого не было. Если уж доходило до того что срывали кормушки для птиц...

Или, скажем, вспоминать о здравоохранении граждан: не "жалко бездомных животных", а "от созерцания гибели бездомного животного пенсионерка была в шоке, у неё случился гипертонический криз, вот справка от врача".

- знаете, *удрученно* мне кажется что их уже ничего не трогает. Черствость уже сожрала их. И если такое сказать моим соседям, то они только пожмут плечами и ответят что пенсионерка была такая же как я: дура помешанная.
Правда, когда я сказала им что на каждую кошку у меня есть мед. справка со всеми осмотрами и прививками от бешенства и я предъявлю это если понадобится в суде, то попритихли как то сразу. =)

Интересно, а у вас хватило бы сил, например, на общение с местным муниципалитетом (не обязательно лично ходить)?

- не знаю. Правда. Врать не стану. Но, наверное чисто интуитивно, чувствую что на одиночку смотреть и слушать не стали бы. Охотнее прислушиваются *вернее могут выслушать, если пожелают* представителя организации.

Моей семьи-то два человека: моя лучшая половина и я сам. ))

- =)) Я не знаю вашего возраста, но я уверена что если у вас будут дети то это будут достойные люди, воплотившие в себе лучшие человеческие качества.

Не пропадайте со связи, а?

- постараюсь. Если будут новости, то поделюсь с вами в первую очередь.=)

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион,

мне кажется что их уже ничего не трогает. Черствость уже сожрала их. И если такое сказать моим соседям, то они только пожмут плечами и ответят что пенсионерка была такая же как я: дура помешанная.

А я и не про соседей говорю. Я говорю про государственные и муниципальные власти. Вот им все разговоры о чёрствости и милосердии - мимо, зато разговоры о соблюдении имущественных прав бывают очень даже в тему.

Но, наверное чисто интуитивно, чувствую что на одиночку смотреть и слушать не стали бы. Охотнее прислушиваются *вернее могут выслушать, если пожелают* представителя организации.

Интересно, вы думаете о том же, о чём и я?
Загляните, пожалуйста, на наш сайт, посмотрите, что из себя представляем: www.real-ap.ru/ Сайт, конечно, сырой, потому что мы все изначально собрались на форуме, а разрабатывать и наполнять сайт начали сравнительно недавно, но может быть, какое-то представление составить сможете.

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C,

Я говорю про государственные и муниципальные власти. Вот им все разговоры о чёрствости и милосердии - мимо, зато разговоры о соблюдении имущественных прав бывают очень даже в тему.

- как н жаль, но тоже будут мимо. Ведь что бы говорить о имущественных правах кошки должны быть моими. Т.е. жить у меня в квартире. А я сейчас в тревоге от того что захватила краем уха разговор по радио насчет содержания в квартире животных. Там вообще речь шла только о ДВОИХ! Понимаете? ДВОИХ и не больше! И если кто нибудь из моих дражайших соседей попросту меня сдаст... Я то понимаю что драться буду до последнего даже в суде. Но больше чем есть я взять не смогу. И мои дворовые подопечные так и останутся бездомными. Не станут моим имуществом.

Загляну. Обязательно. Мне интересно.

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, я имел в виду не конкретно вашу ситуацию с кошками, а более общую ситуацию, с бездомными животными вообще. Вот чтобы как-то убедить государственные или местные власти хоть как-то работать над решением этой проблемы, и приходится говорить, что нерешённая проблема нарушает права граждан на охрану здоровья, благоприятную окружающую среду и проч. Ну и имущественные права тоже нужно не забывать.

Конкретно ваша ситуация с кошками во дворе - разумеется, отдельно очень трудная. В том числе и потому, что никаких прав на этих кошек вы не имеете и иметь не можете, так как не содержите этих кошек с соблюдением всех норм и правил, увы. Да ещё и протест соседей имеет место, поэтому ваши подопечные находятся ещё и в физической опасности.
Так что до суда лучше не доводить.

А я сейчас в тревоге от того что захватила краем уха разговор по радио насчет содержания в квартире животных. Там вообще речь шла только о ДВОИХ! Понимаете? ДВОИХ и не больше!

Безопасность всякого отдельно взятого гражданина - в его полном знании своих прав и обязанностей. Не годится "краем уха". Вам нужно узнать, какие существуют правила содержания животных не только по стране в целом, но и конкретно в вашем городе. Постарайтесь их узнать, они могут быть и очень старыми. Насколько известно мне, идея об ограничении количества животных до двух - это не действующая норма, а то, что хотят ввести в новом законе. Но я могу ошибаться. Если не сможете сами найти, пишите мне, придумаем, как быть.

Вообще неплохо знать, что там у вас существует в городе. Иногда бывает, что в городе есть приют, но маленький, в плохом состоянии и малоизвестный. Или ещё какие наработки. Потому что решать проблему бездомности нужно системно: вводить социальную рекламу, наводить порядок с отловом и т.д.
Ещё вопросы: а как у вас проводится кастрация кошек? Какой разрез, нужно ли потом снимать швы, надевают ли попону? Сколько дней после операции надо передерживать? Как ваши ветеринары относятся к тому, что вы им носите на операции бездомных животных? Или вы им об этом не говорите? Берут ли беременных? Дорого ли (не в точных цифрах, ибо цифры мне мало о чём скажут, а именно субъективная оценка или в сравнении со стоимостью чего-нибудь понятного)?

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C,

Насколько известно мне, идея об ограничении количества животных до двух - это не действующая норма, а то, что хотят ввести в новом законе.

- именно это я имела ввиду. Посетила ваш сайт. И прочитала о круглом столе в Минске. Пришла в ужас. Если закон примут в таком виде то это будет крах всех надежд. Даже несмотря на то что некоторые его положения открыто идут в разрез с Гражданским кодексом и имущественными правами людей. Мне вот пришло в голову, почему не вынести этот закон на всеобщее обсуждение? Как поступают с другими законодательными актами? Ведь так легче было бы хоть как то определиться с основными правилами. Но увы... У нас в стране сейчас и так бардак из бардаков, так что вот этим уж точно никто озаботиться и не подумает.
Что касается приюта... Насколько мне известно, до последнего времени ничего подобного не было. Мои врачи тоже ничего о подобном не знают. Иначе бы мне бы сказали. Я ведь у них постоянный клиент. =) Они знают что практически все, кого я приношу или, если приходят ко мне домой, это дворовые кошки или кошки которых я отдала в семьи с условием обязательной стерилизации за мой счет. Они понимают меня и никогда не отказывают в операции. Иногда за полную стоимость (это 55 000 руб ( пример привести сложно, чехарда с ценами на продукты питания, услуги, товары народного потребления у нас каждый день. Не успевают менять ценники. Но для большинства это конечно немало. Хотя за время и при желании можно собрать.(ИМХО конечно)) Иногда я плачу только за материалы, так как операцию делают интерны под наблюдением врачей. Что то типа практики. Сейчас швы снимать уже вроде как не надо. Попона... Нет. Не одевают. Рекомендуют, а дальше - по желанию владельца. Беременных берут, но не охотно. Это я знаю от владельцев. Цена в таком случае возрастает. У меня правда таких случаев не было. Своих дворовых я держала у себя пару дней. Но это было всегда летом. И я всегда обрабатывала им впоследствии шов. И снимала потом сама. (это было до теперешнего новшества) Но я заметила некоторую особенность. Я не знаю встречалось ли вам такое. Кошки от природы... стерильны. Т.е. ни течки, ни последствий её.

О правилах содержания я постараюсь узнать.

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, вот о правилах содержания: ПРАВИЛА содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь - www.real-ap.ru/node/53

И прочитала о круглом столе в Минске.

Ссылочку не подбросите? Т.к. я наизусть нашего сайта не знаю.
В РФ сейчас тоже имеется на рассмотрении законопроект. Совершенно безобразный. Как можем, воюем, потому что в нём предлагается узаконить бездомность. И никаких мер по предотвращению этой самой бездомности в нём нет. Большинство (количественное) наших зоозащитников хором восклицают: ах, какой прекрасный законопроект!

Мне вот пришло в голову, почему не вынести этот закон на всеобщее обсуждение?

Круглый стол и есть форма обсуждения...

Про приюты и ветеринаров понятно, кроме стоимости. С чем можно сравнить? Скажем, я могу сравнить московскую цену на стерилизацию кошки с лечением зуба в коммерческой клиники. Или - это меньше, чем моя квартплата за месяц, но у меня большая квартплата...
Саморассасывающиеся нитки для швов - это хорошо, значит, прогресс идёт. Разрез на животе, не сбоку, да?

Я не знаю встречалось ли вам такое. Кошки от природы... стерильны. Т.е. ни течки, ни последствий её.

Нет, такого не встречалось. Встречалась кошка, у которой была патология, т.е. у неё в матке во время операции обнаружилась жидкость, ещё чуть-чуть, и могла бы развиться пиометра. Течки, соответственно, не было. И ещё она осталась мелкой (по размеру), не критично, но заметно.

[Аленари рей Валлион]

Stanley-C, www.real-ap.ru/node/185 - ссылка на круглый стол.

Круглый стол и есть форма обсуждения...

- я имела ввиду всенародное обсуждение, а не небольшим количеством людей. Где власть имущие имеют приоритетное право голоса. Это не равноправное положение. Это его иллюзия.((
Спасибо за ссылку на правила. Ознакомлюсь. Авось что то нужное выцеплю.
Цена... Да это меньше чем квартплата. И я по прежнему считаю что если не за один раз, то за два раза можно изъять нужную сумму из бюджета. Даже если речь идет о стерилизации собаки. Она несколько больше чем стерилизация кошки. Дело мне кажется в желании людей. Вот маленький пример. Я неоднократно встречала на нашем рынке девочку лет 14-15 которая отдавала в добрые руки котят. Девочка скажем не их бедной семьи. Так, как и большинство середнячки. Так вот, я несколько раз предлагала ей помочь в стерилизации. Но... тщетно. Каждый раз получала отказ. Не хотят люди. И вопрос почему у меня остался без ответа.

Разрез на животе, не сбоку, да?

- да. Знаете, несмотря на наличие в городе бездомных кошек я заметила так же что все же число стерилизаций и кастраций их неуклонно растет. Сейчас уже приходится записываться на определенный день. А выходные практически превратились в чисто операционные дни. С собаками дело немного хуже.
Но все же этого мало. Ведь есть и такие хозяева как эта девочка. Что ими движет? Как вы думаете?
И ещё мне хочется узнать ваше мнение по поводу одного вопроса. Он возник как то сам собой. В законе идет речь о обязательной стерилизации беспородных особей. Т.е. плодиться можно будет только породистым. А не исчезнет ли со временем (конечно это будет не скоро, да и будет ли вообще, но!) с лица земли наша простая дворовая порода кошек? Наши обычные пеструшки, полосатики и дымки? Не породим ли мы нашим благим желанием кошачий геноцид? Как вы думаете? Мне очень интересно ваше мнение. И приходило ли такое ещё кому нибудь в голову.
Я конечно понимаю что об этом говорить ещё рано, но... Как говорится в старой несколько грубоватой присказке ( я смягчу её немного, но вы поймете правильно): "Пушной зверек подкрался незаметно, хоть виден был издалека"

[Stanley-C]

Аленари рей Валлион, всенародные обсуждения законов и правил вообще встречаются в природе редко. А если и встречаются, то мало что дают, потому что человек без специальной подготовки совершенно не представляет себе, какие законодательные меры к каким последствиям в жизни могут привести. А в зоозащите часто бывает прямо обратное: "простой народ" просит такого, от чего быстро станет намного хуже.

Да, люди отказываются от стерилизации по другим причинам, не связанным с деньгами. Хотя часть этих же людей соглашаются на стерилизации по акциям по причине того, что "на халяву уксус сладкий". То есть человек соглашается бесплатно получить то, что ему на его взгляд вообще не нужно. Такие есть. Но предлагать что-либо в частном порядке помогает редко, потому что вызывает подозрение: а что этому человеку надо? а мало ли какая подстава?

Вообще, причин отказа от кастрации столько, что все и не перечислишь. И большинство у меня лично вызывает недоумение.

Конкретно девочка - может не быть лицом, принимающим решения в семье; ей может нравиться сам процесс - хорошенькие котятки, а об их дальнейшей судьбе она может не задумываться в силу возраста, а её родители - в силу, видимо, умственных способностей, или наплевательства, или ещё чего... да мало ли что.

все же число стерилизаций и кастраций их неуклонно растет

Да! Жизнь всё равно расставит всё по своим местам, не мытьём, так катаньем.

И ещё мне хочется узнать ваше мнение по поводу одного вопроса. Он возник как то сам собой. В законе идет речь о обязательной стерилизации беспородных особей. Т.е. плодиться можно будет только породистым. А не исчезнет ли со временем (конечно это будет не скоро, да и будет ли вообще, но!) с лица земли наша простая дворовая порода кошек? Наши обычные пеструшки, полосатики и дымки? Не породим ли мы нашим благим желанием кошачий геноцид? Как вы думаете? Мне очень интересно ваше мнение. И приходило ли такое ещё кому нибудь в голову.

Я много чего имею сказать вам по этому вопросу )) Начну с конца.
Да, этот вопрос я уже слышал. Даже не один раз. Например, один человек, задававший мне когда-то этот вопрос, организовал зоозащитную организацию в своём небольшом городе. ))
Так вот, с тех пор я кое-что узнал и могу ответить, наконец, внятно.
1) Закон - это такая штука... которую можно и нужно менять с течением времени. И обратите внимание, меняют по мере развития общества. Если (когда) отпадёт необходимость в обязательной стерилизации беспородных, этот пункт просто отменят, и всё.
2) Это "когда" при самом благоприятном раскладе наступит не раньше, чем через несколько десятков (!) лет. При этом надо иметь в виду, что сейчас котят и щенков как минимум на порядок больше, чем хозяев. А ещё надо иметь в виду, что есть такие страны, как Китай (( А ещё - что в реальной действительности ни один закон не выполняется на 100%. А кошки плодятся быстро.
3) Обязательная стерилизация беспородных особей должно сразу быть заменено на обязательное предотвращение появления потомства, не представляющего племенной ценности, а ещё вскоре видоизменяется на предотвращение появление невостребованного потомства (т.е., если есть 6 желающих на будущих котят Мурки-крысоловки, то Мурка спокойно рожает).